Текущее время: 17 июн 2025, 10:59

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Наш форум вне политики. Открыт для русскоязычного населения всего мира. Общая цель сообщества - здоровый образ жизни, нормализация веса.

Правила: общение только на русском языке, не приемлемы оскорбления других и открытое высказывание своей политической точки зрения.

За нарушение правил - бан без предупреждения.




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 2443 ]  На страницу Пред.  1 ... 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79 ... 245  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Foldik: Непутевые заметки
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2015, 13:34 
Не в сети
Посадила цветочки
Посадила цветочки
Аватара пользователя

Автор темы
Регистрация: 24.05.2015
Сообщения: 1885
Изображений: 0
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Женский
Знак зодиака: Козерог
В наличии: 619

Награды: 28
Блог: Просмотр блога (0)
Holiday, :pri_vet:-:
Рада, что понравился блог, сама на нем зависаю) Лайл - ваще, стал моим любимчиком :cool_cool:

_________________
Изображение
Мой дневник пылится на полке: viewtopic.php?f=51&t=10964


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Foldik: Непутевые заметки
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2015, 13:53 
Не в сети
Я здесь обитаю
Я здесь обитаю

Регистрация: 14.08.2014
Сообщения: 2769
Изображений: 133
Откуда: Москва
Пол: Женский
Знак зодиака: Весы
В наличии: 1,233

Награды: 36
Блог: Просмотр блога (1)
Foldik, нашла подтверждения того, до чего сама дошла интуитивно, но боялась поверить, так мозги уже были замылены постулатами веры ЗОЖ и ПП)))). про поздние ужины, например. а то совсем уже с ума начала сходить с этим правильным питанием. дефицит калорий и достаточно белка. все! остальное от лукавого:) ну это я обобщила, канешн, но в целом так.

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Перейти к дневничку Персональный альбом Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Foldik: Непутевые заметки
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2015, 13:49 
Не в сети
Посадила цветочки
Посадила цветочки
Аватара пользователя

Автор темы
Регистрация: 24.05.2015
Сообщения: 1885
Изображений: 0
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Женский
Знак зодиака: Козерог
В наличии: 619

Награды: 28
Блог: Просмотр блога (0)
Holiday писал(а):
дефицит калорий и достаточно белка

Holiday, с этой частью утверждения спорить не берусь)))
А про все остальное - почему бы не "развлечься" и не изучить "нюансы"? Главное - не пытаться все сразу опробовать на себе :-)
Цитата:
мозги уже были замылены постулатами веры ЗОЖ и ПП

Иногда полезно устроить "прачечную" для мозгов :-)

P.S. А если серьезно то, все я все больше убеждаюсь в необходимости гибкого подхода к диете.

_________________
Изображение
Мой дневник пылится на полке: viewtopic.php?f=51&t=10964


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Foldik: Непутевые заметки
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2015, 14:08 
Не в сети
Посадила цветочки
Посадила цветочки
Аватара пользователя

Автор темы
Регистрация: 24.05.2015
Сообщения: 1885
Изображений: 0
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Женский
Знак зодиака: Козерог
В наличии: 619

Награды: 28
Блог: Просмотр блога (0)
Про "молочку"

Прежде чем грешить в плане «чудовищной» задержки воды на ту же «молочку», правильнее выявить, нет ли у вас каких либо прочих основных объективных причин, способствующих возникновению отека, а причин может быть на самом деле предостаточно:
недостаток пищевого белка
к примеру, обеднение плазмы крови белками, что снижает осмотическое давление, в этом случае усиливается выход жидкости из кровеносного русла в артериальном конце капилляров и уменьшается обратное всасывание в венозном; да и сам белок является стороительным материалом не только мышц, но и всех тканей в нашем организме, в том числе и капиляров и кровеносных сосудов) и жиров (так к примеру, основой для синтеза гормонов ренин-ангиотензиновая системы является холестерин;

углеводные отеки
нефротический синдром, повреждение стенок кровеносных сосудов; взаимосвязь между калием и инсулином (инсулин способствует входу калия в мышечные клетки и гепатоциты, в свою очередь высоки уровни калия в плазме стимулирует секрецию инсулина; в основном эти симпотомы наблюдаются при высокоуглеводных диетах или при значительном поступлении углеводов на фоне низко/безуглеводных диет), обращаю особое внимание, что угнлеводные отеки – это не то же самое, что связывание 1 грамма гликогена 3-4 граммами воды;

инсулиновые отеки
это может быть
1) и задержка жидкости вследствие повышения АДГ в ответ на усиленный осмотический диурез и гиповолемию при длительной декомпенсации сахарного диабета, и/или
2) снижением уровня глюкагона на фоне введения высоких доз инсулина у диабетиков (глюкагон обладает выраженным натрийуретическим свойством);
3) прямое действие инсулина на почки, заключающееся в реабсорбции натрия в почечных канальцах, что влечет за собой объем циркулирующей плазмы и ингибирование ренин-ангиотензиновой системы;

гормональные отеки
возникают в случаях гиперсекреции альдостерона или других задерживающих натрий гормонов: кортизола (уровни которого, кстати растут на низкокалорийной диете, а также в условиях чрезмерной физической активности (тонна кардио например) и стрессов), эстрогенов, тестостерона, пролактина (особенно во время КД у девушек и женщин), гормонов щитовидной железы;

проблемы с работой почек и сердечно сосудистой системы
недостаточность почечных механизмов гипертензивного натрииуреза, благодаря чему почки не будут выделять избыток соли и воды. Причем, как правило проблемы с почками находятся в прямой взаимосвязи с проблеммами с сердечной недостаточностью, при которой сердце не в состоянии нормально перекачивать кровь, поступающую из вен в артерии).


Если у вас нет либо физилогических заболеваний, то как правило негативное влияние молочного белка может возникать ввиду нарушения гомеостаза натрия и калия в организме по естественным причинам (например, из диеты удалена пищевая соль).
В условиях недостатка соли (натрий и калий), организм старается удерживать имеющийся натрий и те крохи что поступают с пищей. Задержка натрия ведет к задержке воды, увеличению массы тела, отекам, наблюдается увеличение содержания общего обменного натрия, общей воды, объема циркулирующей крови, внеклеточной жидкости, повышается центральное венозное давление, уменьшаются диурез и экскреция натрия с мочой.
Порция творога может содержать до 500 мг натрия, т.е. в условиях дефицита натрия, при поступлении в организм молочных продуктов, мы получаем тот самый "приятный" эффект о котором речь шла выше и пойдет далее. Решается этот момент присутствием разумных количеств в натрия в диете на постоянной основе.
Основой механизма задержки воды от молочной продукции
, это влияние на секрецию альдостерона - гормона, высвобождаемого надпочечниками, который задерживает натрий и, следовательно, жидкость, способствуя выводу калия; более научно, это звучит так: "альдостерон повышает реабсорбцию натрия в дистальных извитых канальцах и собирательных трубочках нефрона, задерживает его в организме и одновременно усиливает потерю калия с мочой".

Прежде чем, исключать творог/ молочную продукцию из своего диетического рациона, по причине "залива водой", правильнее все же будет:
1. Попытаться выявить причины отеков, если у вас есть такая предрасположенность.
2. Нормализовать водно-солевой и электролитный баланс в организме.

_________________
Изображение
Мой дневник пылится на полке: viewtopic.php?f=51&t=10964


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Foldik: Непутевые заметки
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2015, 16:27 
Не в сети
Посадила цветочки
Посадила цветочки
Аватара пользователя

Автор темы
Регистрация: 24.05.2015
Сообщения: 1885
Изображений: 0
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Женский
Знак зодиака: Козерог
В наличии: 619

Награды: 28
Блог: Просмотр блога (0)
Почему проблемный жир такой проблемный?

1. У женщин поступивший с едой жир откладывается преимущественно в нижней части тела – приток крови к жировым запасам в бедрах и ягодицах после приема пищи усиливается, направляя туда поступившие жиры, а во все остальное время кровообращение там может быть аж на 67% менее интенсивным, чем в остальной подкожной жировой клетчатке. А это означает, во-первых, что в эти запасы поступает меньше гормонов, которые разносятся с кровью, а кроме того, мобилизованный жир труднее транспортировать подальше (например к работающим мышцам). Жир в нижней части тела более чувствителен к инсулину (как антилиполитическому стимулу).

2. Проблемные места потому и называются проблемными, что оттуда все уходит в последнюю очередь. Сначала нужно сжечь все более доступное, чтобы организм взялся за эти последние запасы. И происходит это лишь после продолжительной диеты. Лептин упал, гормоны щитовидной железы ниже плинтуса, бал правит кортизол, нервная система норовит впасть в анабиоз, проявляя отвращение к любой активности. Скорость обмена тоже конкретно снижается, а липолиз замедляется. Вам станет голодно и противно. Из-за мизерных результатов пропадет стимул тренироваться…
Для борьбы с этой напастью автор рекомендует не забывать про свободные приемы пищи (зигзаг+ или повышение калорийности до поддерживающей) – раз в неделю, рефиды – подкармливание организма углеводами (раз в неделю или в 10 дней, в зависимости от вас и от диеты) и перерыв в диете (каждые 8-12 недель). Количество во углеводов во время перерыва в диете – не меньше 100 гр в день (это вроде критическая величина, необходимая чтобы поднять уровень гормонов щитовидной железы и лептина).

3. В подкожном жире в области бедер альфа2 адренорецепторов в 9 раз больше, чем рецепторов бета2. Альфа2 –« тормоз», на них норадреналин действует по принципу отрицательной обратной связи — ингибирует (подавляет) собственное выделение. А вот бета2 – адренорецепторы – «газ». При действии адреналина на β2-адренорецепторы выделение норадреналина усиливается.

В общем, для мобилизации жира из проблемных мест, нам нужно как-то заткнуть α2-рецепторы (или стимулировать бета-рецепторы, а лучше – и то и другое), увеличить приток крови в нужные места и опустошить запасы в непроблемных местах.
Всего то :-)

Дополнения:

1. Витамин С помогает понизить хронически поднятый на диете кортизол. Хронически поднятый уровень кортизола нам не нужен – он задерживает воду (подрывая нашу веру в себя), ухудшается память, настроение и иммунитет. Он вызывает резистентность к лептину (а лептин и так здорово падает на диете, что дает сигнал организму замедлить обмен веществ). К тому же, в идеале, естественный пик кортизола должен приходиться на утро, чтоб мы просыпались и шли вкалывать. На диете же он может сместиться на вечер – что приводит к проблемам с засыпанием. В принципе, во время стресса (диеты и тренировок) кортизол мобилизует глюкозу, чтобы поддерживать в крови высокий уровень (топлива). И стимулирует производство глюкозы в печени. И для этого, например, тянет белок из мышц – чтобы производить из него ту самую глюкозу. В общем – хронически повышенный кортизол – это последнее что нам надо.
2. Про другие гормоны – уровень гормона щитовидной железы (особенно у женщин) на диете падает ниже плинтуса. Помогает – перерыв в диете на пару недель, каждые 8-12 недель.

Самое интересное – куча народу успешно приводит себя в порядок, не заморачиваясь вышеперечисленной фигней. И это был основной посыл данного поста=)

_________________
Изображение
Мой дневник пылится на полке: viewtopic.php?f=51&t=10964


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Foldik: Непутевые заметки
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2015, 16:41 
Не в сети
Построила домик
Построила домик
Аватара пользователя

Регистрация: 29.06.2015
Сообщения: 608
Изображений: 1
Откуда: Периферия
Пол: Женский
Знак зодиака: Близнецы
В наличии: 92

Награды: 11
Блог: Просмотр блога (0)
Foldik :pri_vet:-:
нет, мне нельзя заходить в ваш дневник на ночь... :kli_ny: многие знания - многие печали (с)))

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Foldik: Непутевые заметки
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2015, 16:51 
Не в сети
Я давно здесь живу
Я давно здесь живу
Аватара пользователя

Регистрация: 31.05.2015
Сообщения: 11149
Изображений: 139
Откуда: Новосибирск, +4ч с Москвой
Пол: Женский
Знак зодиака: Лев
В наличии: 625

Награды: 82
Блог: Просмотр блога (0)
:-|-:
Foldik писал(а):
Самое интересное – куча народу успешно приводит себя в порядок, не заморачиваясь вышеперечисленной фигней. И это был основной посыл данного поста


Точно!
У меня все по-другому.
Кортизол у меня , наверное, хронически повышается к вечеру. Всю жизнь. Вечером готова горы свернуть, а утром...
Углеводы во-время перерыва в диете не менее 100? :-) У меня на диете при опускании ниже 120 сердце болеть начинало. Нафиг-нафиг.
Ну, про уровень Т3 не в курсе, денег жалко. Но судя по тому, что скорость похудения не падала, он, наверное, сначала упал ниже плинтуса, а потом, по мере уменьшения дефицита калорий, постепенно восстанавливался. Надеюсь, что продолжает это делать.
И вообще, рефиды это, читмилы или по-простецки зажоры, но они значительно украшают жизнь. Мне куда проще один день нормально поесть, а второй вдвое меньше, чем точно соблюдать калорийность. Проще и физически и морально. Особенно, если это связано с сильно неравномерной физической нагрузкой.

Удачи в борьбе с лишним весом! А также в теоретических изысканиях. Интересно. Сама бы так глубоко ни за что не полезла. Альфа2адренорецепторы. :-) А как их там много не знаешь?

_________________
Изображение

"Повсюду, где нет человека, будь ты человеком"


Вернуться к началу
 Профиль Перейти к дневничку Персональный альбом Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Foldik: Непутевые заметки
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2015, 17:06 
Не в сети
Я здесь живу
Я здесь живу
Аватара пользователя

Регистрация: 19.07.2015
Сообщения: 5675
Изображений: 33
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Женский
Знак зодиака: Козерог
В наличии: 262

Награды: 72
Блог: Просмотр блога (0)
Foldik писал(а):
Количество во углеводов во время перерыва в диете – не меньше 100 гр в день (это вроде критическая величина, необходимая чтобы поднять уровень гормонов щитовидной железы и лептина).

100 гр углеводов в день необходимо мозгу, чтобы он не умер, если еще 100 - для поднятия уровня гормонов щитовидки, то получается не менее 200 гр.

_________________
Изображение
Наташа
Можно на "ты"

Мои линеечки
За все время изменение размеров:
Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Foldik: Непутевые заметки
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2015, 18:23 
Не в сети
Я давно здесь живу
Я давно здесь живу
Аватара пользователя

Регистрация: 31.05.2015
Сообщения: 11149
Изображений: 139
Откуда: Новосибирск, +4ч с Москвой
Пол: Женский
Знак зодиака: Лев
В наличии: 625

Награды: 82
Блог: Просмотр блога (0)
knatka
Может, я неправильно поняла?
Цитата:
Количество углеводов во время перерыва в диете – не меньше 100 гр в день (это вроде критическая величина, необходимая чтобы поднять уровень гормонов щитовидной железы и лептина).

Я источник не читала. Я только у Татьяны балуюсь такой информацией.
Про лептин я, например, читала, что у людей с лишним весом его уровень итак повышен, а проблемы возникают из-за резистентности организма к нему (аналогично резистентности к инсулину). После открытия лептина (всего около 20 лет назад) фармацевтические компании возлагали большие надежды на то, что таблеточка лептина позволит бороться с ожирением. Не вышло.
Ну а про Т3 и про синдром низкого Т3:"Лабораторные показатели нормализуются при успешном лечении основного заболевания." То есть голодания в данном случае, как я поняла. "Голодание — состояние организма, вызванное недостаточным поступлением веществ, необходимых для поддержания гомеостаза. Голодание бывает абсолютным и относительным; полным, неполным (количественное недоедание) и частичным (качественное недоедание)." Это из Википедии. Если повышение потребления углеводов достаточно, то на вопрос как надолго его повышать остается. Эндокринология - бурно развивающаяся область медицины. Боюсь, что большинству из нас доступны только популярные изложения основ эндокринологии. Вопрос о добросовестности и компетентности авторов этих изложений тоже остается.

_________________
Изображение

"Повсюду, где нет человека, будь ты человеком"


Последний раз редактировалось Юлия Пик 13 ноя 2015, 18:26, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Перейти к дневничку Персональный альбом Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Foldik: Непутевые заметки
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2015, 18:24 
Не в сети
Посадила цветочки
Посадила цветочки
Аватара пользователя

Автор темы
Регистрация: 24.05.2015
Сообщения: 1885
Изображений: 0
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Женский
Знак зодиака: Козерог
В наличии: 619

Награды: 28
Блог: Просмотр блога (0)
knatka
Автор этого поста в своем блоге (см. по ссылке) просто напомнила при минимальные 100 г углеводов в питании :) Она переводит книги Лайла, а тот почти в каждой книге или статье пишет примерно так:
Цитата:
Так что – минимум 100 г углей в день. Это несложно, хотя многие фанаты низкоуглеводных диет будут в шоке от самой идеи. Приверженцы же диет с высоким и умеренным содержанием углеводов могут не беспокоиться по этому поводу, в их рацион и так наверняка входит нужное количество углеводов.

Вот что о себе пишет Lyle McDonald :
Цитата:
Я такой тип, что мне или всё подавай, или ничего. Я могу выдержать период вообще без углеводов или период, когда нужно есть МНОГО углеводов. Но я не могу жить, когда меня заставляют есть столько-то углеводов - не больше и не меньше.

P.S. Похоже, Лайл - "сладкоежка" :a_g_a:

_________________
Изображение
Мой дневник пылится на полке: viewtopic.php?f=51&t=10964


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом Подарить подарок  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 2443 ]  На страницу Пред.  1 ... 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79 ... 245  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: 5291339Наталья, барбарис, Будущая_Дюймовочка, AlinaSim12, Анна Согомонян, Bing [Bot], CHANt, GalkaNorth, Google [Bot], Google Adsense [Bot], gybiscus, Irene_New, kovziridze, mamakisa, Melek3379, Natali2105, Оларт, Temma, Teplusha, Trinidat, Yandex [Bot], КрошкаНатали, КрПл, Валерий1612, Людмила Савалина, Морковкин, Николай А, ТатИвановна


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB