Насколько я понимаю на данный момент почему никому не нужно заниматься похудением, в том виде, как оно представлено на этом и похожих форумах.
Есть две разновидности похудения.

1 Когда процесс снижения веса симулируется, такая обманка, обо всём и ни о чём , но вес не снижается.
На самом деле выбираются такие действия, чтобы можно было регулярно обжираться, называя это срывами или отдыхом или ещё как. Еда по прежнему остаётся центральным смыслом жизни.

2 Когда происходит застревание в похудении, вес давно снижен, но похудения со всеми составяющими недостаточным питанием, зацикливанием на спорте и здоровом образе жизни продолжается бесконечно.
Это тоже очень негативное , истощающее состояние.


Если нормально посмотреть, то похудение это не процесс снижения веса до нормы, а болезненное состояние вызванное ожирением, прямо один из вариантов продолжения ожирения.
Если это не так, то почему даже люди с весом с любой точки зрения в норме всё равно продолжают заниматся похудением, а у большинства после частичного снижения веса идут непрерывные срывы, праздники, болезни и прочие трудности?

Если бы вы хоть на минутку отвлеклись от своей словесной казуистики, вы бы обнаружили, что термин "поддержание веса" активно используется в научных трудах нормальных настоящих ученых и врачей. Например, из "Российского кардиологического журнала": "Кроме того, крайне актуальным является последующее поддержание веса, т.к. кратковременное снижение веса может быть недостаточным для полного преодоления неблагоприятного воздействия ожирения на сердечно-сосудистую систему." Из монографии "ОЖИРЕНИЕ: ОЦЕНКА И ТАКТИКА ВЕДЕНИЯ ПАЦИЕНТОВ": "Но в большинстве случаев необходимо употреблять продукты, которые способствуют поддержанию веса, считающегося на данный момент времени оптимальным для здоровья и хорошего самочувствия."

Да и термин "похудеть, похудание" в настоящей научной литературе встречается сплошь и рядом: " Поведенческая психотерапия, низкокалорийная диета, обучение навыкам правильного питания и физические нагрузки для большинства больных являются методом выбора, а для тех, чей ИМТ не превышает 30 кг/м2, — по-видимому, единственным способом похудеть (при условии, что нет сопутствующих заболеваний). Чем длительнее программа похудания, тем лучше ее результаты; полезно многократное участие в таких программах с некоторыми перерывами."
Термин "здоровое регулирование веса" в научной среде не используется, это какая-то псевдонаучная словесная эквилибристика. Я понимаю, что вам просто нужно переопределять давно определенные термины для каких-то своих целей, но это не научно, а наукообразно. Ну и вы, как обычный простой смертный, не принадлежащий к научным кругам, конечно, имеете полное право называть явление поддержания веса любыми удобными для себя терминами


Что вы, какие поучения Пишите все что угодно, пишите больше. Я просто комментирую :)

Да я вижу, что вы тут не общаетесь, а лекции читаете :) Тут уж такое дело: вы пишете по своему усмотрению, я по своему. Как сказал один великий классик "Мнения о том что вы пишите будут высказывать другие люди, нравиться вам это или нет."

Ну вот опять же. По первому же пункту. Клинические рекомендации "Лечение ожирения у взрослых" Российской ассоциации эндокринологов вы причисляете к глупым фантазийным хотелкам головы? Процитируйте мне хоть один труд весомее школьного реферата, в котором кто-то всерьез использует "рост +/-10 кг". Каких +10? В официальных научных нормах используется ИМТ, предложенный ВОЗ. С ИМТ = 25 начинается "избыточная масса тела". И это не считается нормой. Допустим, для роста 170 см масса тела считается избыточной с 72,25 кг. Ну и где тут +10 кг? При +10 кг будет уже почти ожирение 1-й степени. И это только первый критерий диагностики. Второй критерий: обхват талии. Для мужчин он должен быть < 94 см, для женщин < 80 см. Если этот показатель превышен, ставится абдоминальное ожирение даже при нормальном ИМТ. Т. е. если у человека ручки-ножки тоненькие, а талия широкая и живот большой, это тоже ожирение даже при нормальном ИМТ. Вот это устоялось, да. Но в мировых научных кругах уже отходят от диагностики по ИМТ, потому что стал доступен высокоточный биоимпеданс. Поэтому определяют именно по проценту жира. "The normal amount of body fat is between 25 and 30 percent in women and 18 and 23 percent in men. Women with more than 30 percent body fat and men with more than 25 percent body fat are considered obese." Что логично. Потому что какой-нибудь шкафистый качок может иметь ИМТ как при ожирении, а жира в нем будет < 10 %. Ну и никак он не будет obese.

Ну и дальше у вас просто набор каких-то установок для себя, таких себе заповедей. В моей личной терминологии это методы, коих множество. Для вас работают - вот и хорошо. Может, и кому-то другому что-то пригодится. А науке вообще все равно, на стадионе вы ходите в кроссовках или с друзьями по парку, главное чтобы энергозатраты консистентно превышали поступление энергии (для снижения веса). И примерно равнялись поступлению для поддержания. И это как раз единый принцип. А методов реально множество, вполне себе научных. На одном только ПабМеде читать не перечитать.

Совершенно нормально, что в статье учёных-кардиологов используется медицинский термин "поддержание веса".
Вот только ни здесь , ни в жизни мы не учёные кардиологи, которые пишут такие статьи и в жизни подобная терминология используется не по назначению, ей придаётся другой смысл.
Что такое поддержание веса у худеющих?
В большинстве случаев это продолжение всё того же похудения, мне странно видеть, как люди с нормальным весом, занимающиеся регулярно физкультурой продолжают худеть (непонятно зачем?) и называют это поддержанием веса.
Налицо именно заимствование термина из научной литературы и полное его искажение.


Про термин похудение всё то же самое, мы не в научных кругах, тут никто не признаёт себя больным, в в вашей цитате так и написано про больных и не проводит научных исследований, тут слово похудение используют для обозначения самых разных способов, в основном очень странных, способов снижения своего веса, хотя это спорно, в большинстве эти способы дают только прибавки в весе.

Прот то, что надо ориентироваться на высокую науку, а уровень школьного реферата это фу-фу, я уже комментировал. Не плохо бы сначала освоить уровень школьных рефератов, а только потом претендовать на большее. Да и научность большинства предлагаемых методов в современной коммерческой диетологии под большим вопросом, а вот проверенные десятилетиями таких подозрений не вызывают, как и не являются устаревшими.

У меня +-10, но я хочу меньше, мне не пользоваться всеми рекомендациями, и так сойдёт?

Как я вижу по дневникам у того кто хочет похудеть ниже -10 кг, от условной нижней границы нормального физиологического веса начинаются непреодолимые проблемы, организм этому будет сопротивляться. Непрерывный стресс от невозможности достичь цели и общее недовольство собой прилагаются в комплекте.
Если судить по инфе из вашей линейке минимум для вашего организма это 55 кг., а когда удобно остановится нужно решать самому.
Если цель только цифра на весах может и не получится остановится, но это не будет достижением, будет проблемой.
Если цель хорошее самочувствие, физическая полноценность, здоровье, то наверно получится.

Очень меня радуют люди, которые начинают думать о большем, чем какую диету выбрать, а так же что себе ещё запретить из еды, такие люди и вдохновляют на разгадывание своих загадок.

Сейчас я уже точно знаю, что похудение, как оно представлено в большинстве случаев и ожирение это просто одно и то же, если представить себе очень большую монету с названием "ожирение" то с полным правом на одной её стороне будет написано "набор жира", а на другой "похудение". Вот этими двумя вещами и занимаются, тогда, как на самом деле это одна вещь и сколько не занимайся похудением от ожирения никуда не уйдешь.

Выскочить из этого заколдованного круга можно только это поняв.

Ожирение и похудение влияют не только на внешний вид, на тело, но и влияют сильным образом на мышление ограничивая его, человек в таком состоянии, как зашоренная лошадь, не видит ничего кроме дороги у себя под ногами, видит только один путь, безумные диеты и нерерыное истязание себя низкой калорийностью питания и иногда к этому добавляется такой же безумный непрерывный спорт, который больше похож на самонаказания , при низкой калорийности питания он несомненнно дико нагружает и истощает тело и психику.

Есть и другие крайности которые выходят из ожирения и похудения, это характерно для тех, кто думает что изменился, что теперь ожирение осталось далеко позади и никогда не вернётся.

У всех таких людей есть общая черта, общий признак , общий симптом их "болезни" , они не могут прекратить худеть, никакой результат, никакая цифра на весах не может показаться им достаточной. Такое омрачённое состояние во многом ничем не лучше ожирения.

Это даже не синдром отличника, когда человек хочет быть очень хорошим, это синдром вечной неудовлетворённости собой в острой форме, такие люди видят выход только в непрерывном развитии, но это развитие понимают, как наваливание на себя всё новых и новых дел и обязанностей и ограничений. Жизнь превращается в непрерывную борьбу, в непрерывный бой и битву. Разумеется ничего хорошего в этом нет.

Иногда люди которые творят с собой всякую дичь на почве похудения наконец после особенно невыносимых своих выкрутасов даже задаются вопросом, а не дураки ли они.
Похоже они совершают много ошибок.
Главное, что они не могут понять и признать, что их подход в целом ошибочен, а не в частностях.
Сколько ни меняй одну известную диету на другую известную диету, если нет понимания, что по сути они одинаковые и предназначены для того, чтобы человек никогда не похудел, никогда не закончил похудение, ничего и не изменится и придётся дальше страдать.

Доброго дня! Полезная информация для тех, кто хочет снизить свой вес.

Решил предельно кратко написать, какими установками я пользуюсь для снижения веса до нормы и питания. Каждый пункт можно развернуть на несколько страниц текста, столько за этим скрыто нужного и полезного, но не вижу смысла без необходимости это делать.


1 Что такое норма для здравомыслящего человека уже написал выше в посте от 7 мая. Представление о норме научное, устоявшееся, не от коммерческой диетологии и индустрии красоты и не от глупых фантазийных хотелок головы. Грубо диапазон последовательной нормы веса можно прикинуть так, рост в сантиметрах-100= норма +-10 кг. ПОНИМАНИЕ ЭТОЙ БАЗОВОЙ ВЕЩИ НЕОБХОДИМО!





2 Питание завтрак-обед-ужин, чай, напитки в промежутках. (Обязательно в бОльшую часть дней недели)
Не 10, 2, 8, 1 разовое питание , а норма, 3-хразовое основное + чай, кофе, соки по желанию.

3 График питания научный, проверенный временем (не от коммерческой диетологии) примерно 8-13-17 часов, после ужина возможны чай, фрукты, овощи. Возможны отклонения на час +,- по ситуации.

4 Ежедневный подсчет общей калорийности, с записью. (крайне желательно, обязательно)

5 Сон с отдыхом перед сном примерно с 22 до 7-30, 8-00 ч. бОльшую часть недели очень желательно.
Качество сна так же важно, как и качество питания.

6 Физическая активность нужно, чтобы была минимально достаточная ходьба ногами по делам и для души (не спорт!), один час в день, больше по возможности и желанию. Велосипед и другое, по желанию, (но категорически не спорт!). Спорт травмоопасен и для снижения веса не нужен. Мышечная масса критически без спорта не теряется, если питание сбалансировано.


7 Для здорового психического фона не стоит смотреть телевизор, выбирайте контент сознательно, а не питайтесь из информационной помойки. (не обязательно, но желательно) Я его и не смотрю совсем. Вообще придерживаемся ровного настроения это необходимость особенно в условиях снижения веса.

8 Вредные привычки, алкоголь возможен только легкий, не крепче 10-12%, эпизоды курения возможны. (не желательно, но допустимо). Большая ошибка становится не курящим и трезвенником, одновременно со снижением веса, потому что резко становится слишком хорошим это всегда приводит к противоположному.

10 Запрещенные продукты. Нет, как и искать "правильные" блюда и продукты. (и очень нежелательно тратить на это время)

11. Химия и другие препараты для снижения веса, аппетита, сжигания жира. Нет крайне (не желательно, неприемлемо полностью)

12 Полные записи для себя, не на форуме изменения веса, всегда под рукой.(обязательно)

13 Весы кухонные и для тела . Взвешивание во время снижения веса ежедневно или раз в 2-3 дня, с записью, (обязательно). Во время нормального питания , ежедневно (крайне желательно, обязательно)

14 Дневник снижения веса личный, не для форума, записи регулярные (крайне желательно) Вести где удобно, но не для общения и болтовни.

15 Чуть ли не самая нужная вещь. Не занимайтесь темами, которые на форумах называют похудением, и не копируйте бездумно советы из похудения, потому что часто в них больше вреда, чем пользы. В лучшем случае это временное снижение веса, а он возвращается быстро, для избежания этого похудение может предложить только застрять в похудении навсегда.

16 Когда порции еды очень скромные по размеру, есть быстро значит прикончить всё за 1-2 минуты, а это означает что психологическое насыщение просто не успеет наступить и вы останетесь голодными.

17. Личные записи (не в общем форуме) должны быть организованы просто, но эффективно. Ежедневные записи на телефоне в таком виде, дата, вес утренний, выбранная на этот день калорийность, занесение калорийности завтрака, обеда, ужина, общее количество калорий за день.

Только цифры в календаре телефона и короткие пометки, при необходимости.

Свой дневник снижения веса нужно организовать примерно так.
Каждую неделю снижение веса должно быть отдельной темой на неделю. Для подведения итогов снижения веса должна быть отдельная тема каждый месяц.

Записи нужны для того, чтобы обращаться к ним, когда нужно будет решить ту или другую трудность, в процессе регулирования веса, без своих записей, всё, что можно будет сделать, это шарахаться из стороны в сторону основываясь на случайно выбранных мнениях, вычитанных или выбранных где-то или другой случайной информации, а в памяти все, что было для вас важным в процессе, гарантированно вы не удержите.

18 Можно установить в течение недельного периода снижение веса калорийности коридор который будет постепенно меняться от начала до конца. Условный пример от 1700 до 1350 ккл. Это может быть полезно при длительном снижении веса для психологического комфорта, когда вы не делаете однообразно и, к тому же, немного увеличиваете усилия.

19 Отдельная важная тема это весы, с весами нужно учиться работать. Верно выберите место для весов, выберите ровный и твёрдый пол, регулярно меняйте батарейку, не ожидая, когда она сядет. И самое главное учится взвешиваться, изживать психологический страх и неприятие этого дела. Взвешивание без записей это бессмысленное занятие.

20 Ведение дневника на форуме публично может быть полезно. Стоит поискать опытного совета и полезную информацию.Не подменяйте снижение веса бурным общением в Интернете, оно не приблизит вас к нужному результату ни на грамм, не принимайте на веру то, что вам будут советовать анализируйте информацию.

21 Нужно ставить реалистичные цели, поставленная линейка в 30-40 кг. говорит о том, что её и не собираются выполнять. Такая линейка не даёт никакой мотивации, а наоборот показывает всем, что её установивший заранее не верит в дело своего снижения веса.

22 Распределять виды продуктов между трапезами нужно грамотно. При необходимости снижения калорийности питания, без чего снизить вес невозможно, неизбежно придется бороться с повышенным аппетитом, особенно вечером. С повышенным аппетитом тяжело засыпается, и сон будет низкокачественным.

Со всеми вытекающими из этих последствий. Поэтому питание белковыми продуктами необходимо переносить на вторую половину дня ужин делать из белковых блюд. Животный белок-единственный, который может сохранить мышечное тело при длительном снижении веса. Так что веганские предрассудки здесь совершенно неприемлемы. Преимущественно белковая пища дает долгую сытость, тем самым сильно снижая аппетит, но не стоит ей злоупотреблять, делая весь рацион из животного белка.

23 Обычно человеку с большим лишним весом не хватает движения, жизненной подвижности, в самом прямом смысле этого слова, а не какого-то там «спорта». Человек постепенно становится малоподвижным в переходном и психическом плане, ему неприятно передвигаться, и от этого человек теряет естественные эндорфины, которые достигаются только при движении и определяют общее эмоциональное состояние.

24 Подумал, что написал несколько пунктов, которые отражают здоровый взгляд, как полезно думать о весе. Здесь можно было бы долго перечислять, как не нужно думать, потому что это приводит к проблемам и неудачам, но я лучше сосредоточусь на положительных установках. А , "как не надо делать" легко увидеть в изобилии просто почитав дневники на форуме.

25 Нужна цель и верная постановка цели, и это не цифра на весах не похудение. Целью может быть здоровая, полноценная жизнь, без ожирения, без болезней, вызывающих ожирение, без тех, что оно провоцирует и усугубляет. Без неизбежных психологических комплексов, неизбежных при ожирении.
Если ваша цель только снижение веса, но у вас нет желания во время похудения вырабатывать своё нормальное питание, а это отдельная задача, то после похудения вы наберёте вес обратно.


26 Необходимо понять, что уменьшение веса на первых порах формирует ваше тело сильнее, чем вы можете думать, как внешне, а вот внутренне вы должны изменяться сами. Мы очень хорошо представляем свой внешний вид и этот образ, представление очень устойчивое, медленно меняется, нужно это учитывать. Пониманию этого не очень помогут даже фото и видео, поскольку представление о своей внешности остается внутри.


27 Снижение веса не является панацеей для получения идеальной внешности. Вообще не так. Большая ошибка будет полагаться на это и думать, что похудение решит все ваши проблемы.


28 Стоит различать реальное и психологическое ожирение. Если вес в условной условной норме (в коридоре рост-100= норма веса +, - 10 кг.), а хочется уйти ниже этой границы, то это психологическое ожирение. Это условное название, но дело тогда больше в комплексах, незрелости личности, недостаточности развития мышления, большой неуверенности в себе и прочей психологии, а иногда уже и психиатрии и низком весе это всё не лечится. Можно с этим согласиться, можно не соглашаться, но для себя лучше понимать, чем не понимать, чтобы знать, в какой именно ситуации вы находитесь.


29 Можно определенно сказать, что ожирение влияет на мышление в отрицательную сторону. Все предложения, замечания, мнения даже без намёков на критику будут восприниматься настороженно и с защитной позиции, общая формулировка, которая звучит так: «мне это не подходит». Таким образом, во всем, что касается снижения веса, люди начинают искать оправдания, а не возможности.

30 Кое-что добавлю к пункту 16, люди с реальным ожирением, обычно едят не только много, но и быстро, от привычки быстро есть надо решительно избавляться. В этом могут помочь специально выбранная посуда и другие приборы. Я уже давно выбираю с интересом красивую посуду , нужного размера, с хорошим дизайном, а не пользуюсь случайной. В целом больше общевосточного характера, а так же пользуюсь для еды палочками, металлическими многоразовыми.
Огромный плюс их в том, что они удобны, эстетически красивы, есть много доступных вариантов отделки и оформления , есть ими можно практически всё, но вот что ими делать невозможно, так это торопится во время еды и это огромный плюс.


Что вспоминаю ещё добавляю.

Есть один вопрос который никогда не задают себе худеющие.
А что после, как я буду жить и питаться после того, как похудею?

Вопрос этот себе начинают задавать немногие после того, как 2-3-4 раза "успешно" похудеют, но потом наберут столько же или часто ещё больше чем до последнего похудения.

Почему всё же немногие начинают задавать себе этот вопрос, несмотря на "успешные" похудения и потраченные несколько лет жизни?

Потому что большинство после 1-2 "успешных" похудений больше никогда не могут его закончить на приемлемой для себя цифре на весах, не могут дойти до неё.
И как бы даже легкая необходимость задать себ этот вопрос так никогда и не появляется, потому что человек застревает в попытках похудения на десятилетия, пока возраст и болячки не уберут возможность этого занятия.

Спасибо за вдохновение на написание поста.

Весь пост посвящён времени, когда нужно снижать вес, сейчас я этим не понятно не занимаюсь.


В дополнение к графику еды во время снижения веса и во время нормального питания, когда нет цели снижать, а есть цель вести нормальную жизнь без набора веса.

Я пришел постепенно к научному традиционному трехразовому основному питанию завтрак-обед-ужин, по времени примерно 8-13-17 часов, такой график действительно научен и очень удобен, но об этом потом. Дополнительное питание вне этого графика нормально и возможно в виде чай-кофе-другие напитки с чём-то, обычно с хорошими сладостями или другим, это важный элемент питания, повышает сытость и общий комфорт.

Всё же при снижении веса этот график 8-13-17 часов по факту будет не 3, а 4 разовым.
При невысокой суточной калорийности 1500-1300 ккл очень важно избежать затяжного чувства голода и срывов с этим связанных, а поэтому самое трудное вечернее время нужно сделать комфортным.

Я добавлял одну трапезу примерно в 21 час, преимущественно с белковой животной белковой пищей, которая даёт долгую сытость, что очень нужно для комфортного засыпания, полноценного отдыха и отсутствия ночного голода.

При нормальной же калорийности, такой график питания 8-13-17 часов может и должен быть трёхразовым, сытость копится к вечеру и ощущаешь себя очень хорошо, дополнительной четвертой трапезы не требуется.

Моё питание , если всё идёт нормально постоянно увязано с моим поведневным графиком работы и отдыха и это очень удобно и нормально.
Поэтому подумалось, что намного тяжелее тем, кто работает удалённо из дома или не работает и сидит дома, находится много времени в домашней обстановке и я люблю, но для снижения веса быть всё время рядом с большим количеством д оступной еды это один из худших вариантов.

Так что и во время отыха долого дома это отоспаться по максимуму или посмотреть несколько фильмов подряд или может хочется ничего не делать пол-дня, но если не эти варианты то, уже хочется не сидеть рядом с холодильником.
Навороты по готовке это тоже совершенно лишнее, уже давно прошу жену ничего без моей просьбы на меня не готовить, совершенно это не нужно людям у которых были проблемы с лишним весом.
Дома на неделе я только завтракаю, если говорить о полноценной трапезе.

Что касается друзей , праздников, общения, то гораздо лучше ходить в гости, чем принимать гостей.





Табуирование темы это когда о ней нельзя говорить, я говорю.

Только ради здоровья и стоит худеть, если кто-то думает, что он сможет стать красивым, а скорее решить свои психологические проблемы просто похудев, то это большая ошибка, этого не будет.

К тому же приведение себя к каким-то с внешним тандартам которые будут одобрять другие люди не имеет конечного пункта, сколько не худей всё равно мало, а главное останется дискомфорт и страх.
Этим видимо и объясняется застревание в бесконечном похудении , людей не имеющих никакого лишнего веса.

Может быть я говорю что снижать вес не нужно? Нет не говорю.
Я говорю что с такой мотивацией можено получить только путь наполненный бесконечным страданием и неудовлетворённостью собой.

Социализацию вовсе не нужно отменять, её нужно полноценно завершить.
Она завершена когда индивит перестаёт болезненно зависеть от мнения общества, хотя и признаёт свои недостаки.
А в другом случае получаетя бесконечная гонка , за то, чтобы получать одобрение всех окружающих, что невозможно, а главное не получится никогда получить одобрение от своего мнения в голове, чтобы начать полноценно жить, а не чего-то бесконечно достигать.

,