Предыдущее посещение: менее минуты назад 
Текущее время: 07 окт 2025, 19:26

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Наш форум вне политики. Открыт для русскоязычного населения всего мира. Общая цель сообщества - здоровый образ жизни, нормализация веса.

Правила: общение только на русском языке, не приемлемы оскорбления других и открытое высказывание своей политической точки зрения.

За нарушение правил - бан без предупреждения.




 [ Сообщений: 4034 ]  На страницу Пред.  1 ... 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366 ... 404  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: М@рг@рит@ ТОЧКА ОПОРЫ.
СообщениеДобавлено: 01 фев 2016, 21:04 
Не в сети
Поставила палатку
Поставила палатку
Аватара пользователя

Регистрация: 27.12.2015
Сообщения: 525
Пол: Женский
Знак зодиака: Овен
В наличии: 39

Награды: 13
Блог: Просмотр блога (0)
Phönix
Vukolova
М@рг@рит@
PingvinG
Привет!
И я тоже присоединяюсь к компании :-)

_________________
Изображение
Меня зовут Аля. Худею с удовольствием!
Изображение


Вернуться к началу
 Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: М@рг@рит@ ТОЧКА ОПОРЫ.
СообщениеДобавлено: 01 фев 2016, 22:35 
Не в сети
Я здесь живу
Я здесь живу
Аватара пользователя

Автор темы
Регистрация: 17.08.2013
Сообщения: 8211
Изображений: 23
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Женский
Знак зодиака: Телец
В наличии: 22

Награды: 110
Блог: Просмотр блога (8)
Vukolova
Phönix
kofe

Девочки, Изображение
Тогда продолжу книгу цитировать. Там много полезных мыслей
Изображение

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Персональный альбом Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: М@рг@рит@ ТОЧКА ОПОРЫ.
СообщениеДобавлено: 01 фев 2016, 22:44 
Не в сети
Я здесь живу
Я здесь живу
Аватара пользователя

Автор темы
Регистрация: 17.08.2013
Сообщения: 8211
Изображений: 23
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Женский
Знак зодиака: Телец
В наличии: 22

Награды: 110
Блог: Просмотр блога (8)
Время от времени возникал очередной миф, связанный с избыточным весом или ожирением, — и вскоре американское общество организовывает свои силы для массированного наступления на полноту.
В 40-е годы широко распространилось представление о том, что полные дети легче заболевают полиомиелитом, чем их худые сверстники. В качестве превентивного средства рассматривалась… диета!

Постепенно в общественном сознании утвердилось и представление о полноте как причине заболеваний сердца. Это заблуждение оказалось гораздо более живучим, чем миф о связи между полнотой и частотой заболеваемости полиомиелитом.

Свой вклад в неразбериху, господствующую в умах, внесла и крупнейшая страховая компания Америки — Metropolitan Life Company. В результате исследований, предпринятых компанией, в 1943-1944 годах были созданы и вынесены на суд общественности таблицы (чарты) соотношений среднего роста и веса. Те цифры, которые в них декларировались как «средние», на самом деле не имели ничего общего с действительным положением вещей.

В соответствии с этими таблицами рамки «идеального веса» были сужены еще больше. По этим таблицам соответствовали «норме» только худые американцы, а остальные оказались — как бы это поизящнее выразиться — не вписывающимися в границы нормы…

На этих сфальсифицированных исходных данных базируется большинство современных таблиц соответствия роста и веса мужчин и женщин. Правда, справедливости ради следует отметить, что компания внесла изменения в таблицы в 1983 году и регулярно делает поправки на акселерацию и национальные «весовые особенности»… Идея похудения овладевала умами с нарастающей силой и скоростью. В Америке возникают общественные организации, помогающие желающим эффективно избавляться от избыточного веса с помощью групповой терапии, - Overeaters Anonymous (1960) и Weight Watchers (1961). К этому же времени некоторые зарубежные авторы относят зарождение индустрии по производству диетических продуктов, с широко развернутыми рекламными компаниями, благодаря которым достигли рекордно высоких уровней продаж — 540 млн долларов
Таким образом, на арене борьбы за потребителя оказалось множество заинтересованных лиц — страховые компании, фирмы по производству готовой одежды, модельный бизнес, производители диетических продуктов, средства массовой информации.
Кому выгодно внушать людям идею о необходимости соответствия стандарту? Причем стандарту надуманному, стремление к которому не приносит большинству ничего, кроме вреда для здоровья?

Я думаю, что большая часть садящихся на диету отдает себе отчет в том, кому выгодна идея похудения. И тем не менее продолжает ей следовать, и с упорством, достойным лучшего применения, обедает некрупными листьями салата, а от ужина отказывается вообще.
Идея необходимости похудения, столь упорно вдалбливаемая в общественное сознание, выгодна производителям диетических продуктов. В современную индустрию по производству продуктов диетического питания вложены миллиарды, она приносит триллионы доходов, это десятки тысяч предприятий во всем мире, миллионы рабочих мест. И вся эта махина работает только благодаря тому, что одурманенные агрессивной пропагандой идеала «90x60x90» покупатели, точнее, покупательницы, стремятся к столь желанным параметрам моделей…

Идея о необходимости соответствовать идеалу «90x60x90» также выгодна фирмам-производителям верхней одежды и нижнего белья. Вожделенные пропорции — просто коммерческий трюк, так как эти пропорции наиболее удобны для производителей. Это стало стандартным пошивочным размером — и под эти размеры подбираются манекенщицы, чьи параметры выдаются за идеальные. Законы бизнеса!

Вот задумайтесь над таким простым вопросом: много ли в вашем городе магазинов, где предлагается одежда больших размеров и одежда на нестандартную фигуру? Они есть, разумеется, но уж цепы в них просто ошарашивают! Что, в принципе, и понятно — пошив небольших партий обходится не в пример дороже, чем производство, поставленное на поток. Так что поневоле задумаешься: а не выгоднее ли во всех отношениях будет похудеть до общепринятого стандарта? И таким образом подогнать фигуру под одежду, а не наоборот?

Если бы не идея всеобщего похудения, чем бы занялись производители так называемых фэт-бернеров и прочих не менее популярных и опасных «сжигателей жира», всевозможных очистительных чаев, чаев для похудения, капсул для похудения и т. д.? Рекламу этих средств можно встретить практически в любом печатном издании.

Вам обещают быструю потерю веса и дают полную гарантию против его набора в будущем. Вот только там почему-то не упоминается такой факт: рассчитаны эти препараты на абсолютное стопроцентное здоровье худеющего в начале курса, а вот каким оно будет по его завершении и, самое главное, в дальнейшем — это вопрос… Сразу же приходит на ум известное: «Неважно, что вам говорят — вам говорят не всю правду».

И хотя добросовестные врачи не устают предупреждать своих легковерных пациентов, что некоторые «сжигатели жира» содержат вещества, вызывающие не только аритмию и тахикардию у страдающих сердечно-сосудистыми заболеваниями, но и целый букет «сопутствующих» болезней, меньше их из-за этого употреблять не стали.

Идея тотального похудения, без сомнения, выгодна и производителям лекарственных средств. Уж чем только не пытались лечить избыточный вес! Но об этом хотелось бы рассказать подробнее — для предостережения тех, кто в погоне за красотой готов рисковать здоровьем. Может быть, когда-нибудь фармакологи и выдадут «на-гора» чудо-таблетку, Призванную сделать женщину стройной, как березка, если и это новоявленное «чудо» не навредит ее здоровыо так же, как и многочисленные предшествующие аналоги.

Несомненную пользу из идеи тотального похудения извлекают и диетологи. О совершенно невообразимом количестве диет, предлагаемых желающим. И что удивительно — вам обещают, что вы не только сбросите вес, но и не наберете его в будущем. Возникает резонный вопрос — почему тогда число полных людей ну никак не уменьшается, а совсем даже наоборот, растет с каждым днем? Где же обещанные результаты? И опять же — если все диеты так хорошо и эффективно работают, зачем же тогда изобретать что-то новое?
Схожесть самых разнообразных диет заключается в их потрясающей неэффективности. Правда, энтузиасты похудения убеждаются в этом не сразу, а по прошествии определенного срока — как только наберут сброшенный вес и добавят к нему еще несколько килограммов. Различие между диетами — при всем их кажущемся разнообразии — состоит только в степени вреда, который они причиняют организму.

В одном из ведущих медицинских журналов приводятся следующие статистические данные: «В контролируемой группе участники программ потери веса обычно теряют 10 % веса. Однако от 1/3 до 2/3 участников набирают вес в течение одного года, и почти все — в течение пяти лет».

По статистике, 65 % американских женщин регулярно садятся на ту или иную диету в надежде сбросить 5, 10, 15, а то и более лишних, как они полагают, килограммов. По данным Ассоциации институтов здравоохранения Соединенных Штатов Америки (АИЗ США), 90 % из тех, кто сбросил вес, в течение пяти лет опять возвращаются к прежним показателям. Более того, почти 98 % из пытавшихся похудеть продолжают набирать вес сверх того, какой они имели до предпринятой попытки похудения.

Эти цифры более чем убедительно показывают, что диеты, предназначенные для потери веса, не достигают цели, для которой они предназначены, - потери веса и удержания его.

Врачи Американской диетической ассоциации определяют свою позицию по проблеме управления весом следующим образом: «Традиционные программы снижения веса строятся на посылке, что человек может контролировать вес и «переделывать» собственное тело, не считаясь с физиологией и генетикой. В «интервенционных» программах используются ограничительные диетические планы и стандартизованные таблицы для расчета веса, которые призваны помочь человеку в его попытках добиться такого веса, который невозможно удержать».



_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Персональный альбом Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: М@рг@рит@ ТОЧКА ОПОРЫ.
СообщениеДобавлено: 01 фев 2016, 22:48 
Не в сети
Я здесь живу
Я здесь живу
Аватара пользователя

Автор темы
Регистрация: 17.08.2013
Сообщения: 8211
Изображений: 23
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Женский
Знак зодиака: Телец
В наличии: 22

Награды: 110
Блог: Просмотр блога (8)
Как реагирует организм на диету?

Когда мы получаем меньшее количество энергии во время сидения на диете, наш организм оказывается не в состоянии уловить разницу между ограничениями, которые мы накладываем на себя добровольно, и ситуацией голода. Ситуацией, которая может возникнуть независимо от нашего желания — как это уже множество раз бывало в истории человечества. Человеческий организм при поступлении меньшего количества энергии включает защитный механизм выживания.
Как видите, мудрая природа позаботилась обо всем. Во времена лишений наш метаболизм замедляется, чувство голода усиливается, включается механизм поиска пищи и уменьшается количество энергии, расходуемой на физическую активность.

Кроме того, нельзя упускать из внимания и эмоциональный аспект проблемы. Еще со времени раннего младенчества еда воспринимается человеком в качестве необходимого условия моральной поддержки и комфорта. Так, ребенку дают грудь или бутылочку с молоком, чтобы успокоить его, когда он плачет. Мало того, еще во времена внутриутробного развития ребенок сосет пальчики! В дальнейшем это отношение к пище сохраняется и становится уже моделью поведения.

Позже еда начинает восприниматься и в качестве одного из жизненных удовольствий, и в качестве поощрения в различных ситуациях социального общения. Следует сказать, что диеты полностью игнорируют эту сторону вопроса.

Таким образом, получается порочный круг. Лишенный чувства комфорта и удовольствия от пищи человек так или иначе начинает чувствовать себя обделенным и в эмоциональном плане. В конце концов — рано или поздно — страдающий и физически, и эмоционально организм восстает против навязанных ему «правил». Изменения поведения проявляются в раздражительности и вспышках гнева. Затем на смену им приходит равнодушие и безучастие. Многие начинают думать примерно таким образом: «Все равно мне ничего не помогает. Во всем этом нет никакого смысла. Так какая разница, буду я переедать или вообще объедаться?».

С течением времени приходит и чувство вины, а на смену ему — негативные мысли о том, что было сделано. Мало того, человек начинает негативно оценивать самого себя, а не только свои поступки. И на этом этапе, чтобы утешить себя и почувствовать себя комфортнее в трудной ситуации, человек начинает переедать.

Рано или поздно он возвращается к мысли о том, что можно бы попробовать новую диету, — и опять начинается очередной замкнутый цикл этого порочного круга.

Доклад Американской диетической ассоциации относительно положения потребителей индустрии похудения гласит: «Сила индустрии похудения заключается в том факте, что большинство сидящих на диете набирают вес, который они потеряли, и что множество людей (в основном женщин) проходят через частые циклы потери и набора веса».
Соблюдение диеты связано и с рядом определенных трудностей — определение веса продуктов, содержания в них жиров, белков, углеводов; определение калорийности и т. д. Кроме того, соблюдение диеты не ведет к формированию привычек рационального, здорового питания, и неудивительно, что после отказа от диеты, потерянный вес возвращается в 90–95 % случаев, кроме того, у многих к нему прибавляются еще и дополнительные килограммы.
В борьбе с природой и собственным организмом худеющий неизменно оказывается в положении проигравшего. Худеющие «со стажем», перепробовавшие не одну диету, наверняка обратили внимание на такую закономерность — с каждой новой попыткой становится все труднее и труднее сбросить хотя бы килограмм веса.

В этом проявляется так называемый импринтинг стресса. Слово «импринтинг» можно перевести как «впечатывание». При попытках ограничить поступление необходимой для нормальной жизнедеятельности пищи, организм «запоминает» чудовищное состояние безысходности, «впечатывает» его в собственную память и категорически сопротивляется любым попыткам обречь себя на голодное или полуголодное существование.

Поступающие с пищей калории будут расходоваться только наполовину, а остальное несчастный организм станет припрятывать на черный день, дабы уберечь себя от голодной смерти. И чем более жесткой диете вы будете следовать, тем более тщательно будет распределяться пища. И как только вам надоест война с собственным организмом и вы решите взять передышку, отложенный на черный день НЗ присовокупится к поступающим с пищей калориям — и все вернется на круги своя… И замысливший объегорить собственную природу возвратится к тому же, с чего начал. А вскорости добавит и еще немного к изначальному…

Джанет Поливи, профессор психологии и психиатрии университета Торонто, Канада, в одной из своих работ описывает результаты эксперимента, проведенного в Миннесоте еще в 1944–1945 годах, как «классическое психологическое исследование ограничения питания». В эксперименте участвовало 32 мужчины, причем их поведение подвергалось изучению в течение целого года. Это время включало шесть месяцев голодания и два месяца восстановительного периода.

Было отмечено, что во время эксперимента внимание участников все более и более концентрировалось на пище, так что это стало основной темой разговоров. Участники эксперимента коллекционировали рецепты и проводили время за изучением меню и поваренных книг. Они вешали картинки с изображением продуктов питания, даже замещая ими картинки с изображением женщин. Все они стали раздражительными, их одолевала сонливость. Кроме того, было отмечено снижение либидо.

После того, как вес участников эксперимента восстановился, было отмечено наиболее интересное изменение в их поведении. Когда им было разрешено есть столько, сколько они захотят, эти до того нормальные и здоровые едоки стали объедаться.

Более того, они отметили, что питание вышло из под их контроля и они стали буквально помешаны на еде, некоторые даже воровали пищу. Как оказалось, ограничение питания приводит к неумеренности, даже к обжорству, которое развивается у нормальных до того едоков. Собственно, о вредности любых эксцессов было известно еще с незапамятных времен. Еще Гиппократ предупреждал о том, что любая крайность враждебна природе.
Но и это еще не самое печальное… Потеря 15-20 килограммов за относительно короткий промежуток времени не проходит бесследно для здоровья. Ограничение объема поступающей пищи, отказ от привычных продуктов питания, изменение режима питания — все это представляет большой стресс для организма и чревато как обострением старых, так и развитием новых заболеваний. Ведь человек, садящийся на диету, думает в первую очередь не о здоровье, а о красоте.
Прислушайтесь к предупреждению одного из известных британских специалистов в области здорового питания Т. Сондерса: «Если вы регулярно прибегаете к услугам диетолога, меняя диеты как перчатки, легко бросая одни и легко начиная другие, будьте готовы к ухудшениям в состоянии собственного здоровья, вернее, к изменениям в порядке накопления и распределения жировой ткани. Если вы резко похудели, а потом столь же резко поправились, то новая жировая прослойка начинает формироваться прежде всего в брюшной полости и вокруг внутренних органов, а не между мышцами и кожей на боках и бедрах».
В работах известных зарубежных специалистов в области здорового питания отмечается, что сложилось два подхода к проблеме избыточного веса.

Традиционные программы для снижения веса, использующие ограничительные диеты, исходят из той точки зрения, что избыточный вес предполагает нездоровье, и хотя шансы на успех ничтожно малы, лучше следовать диете, чем отказаться от попыток похудеть.

В связи с таким подходом возникает множество проблем.

Во-первых, многие зарубежные специалисты отмечают, что до сих пор не существует универсального определения понятия «избыточный» вес, и соответственно, и измерения его.
Более того, в то время как в одних исследованиях определенный вес ассоциируется с наличием определенного риска для здоровья, в других работах излагается прямо противоположная точка зрения. Из этого со всей очевидностью следует вывод о том, что для каждого человека важно поддерживать свой индивидуальный здоровый вес — без сравнения с кем-либо еще.
Во-вторых, в то время как рост числа людей с избыточным весом ассоциируется с ростом риска возникновения определенных проблем со здоровьем, это совершенно не обязательно отражает действительное положение вещей относительно каждого конкретного человека. На самом деле часто случается так, что вес человека можно считать избыточным, если исходить из таблиц, а в реальной жизни у него самый здоровый и комфортный вес, какой только возможен для него лично!

Очевидное положение вещей показывает, что оптимальное здоровье связано не с достижением какого-то определенного веса, а с определенным поведением!

И последнее, что можно сказать относительно традиционной точки зрения. Процент успеха при соблюдении ограничительных диет настолько низок, что от такой методики давно бы следовало отказаться уже много лет назад.

Противники диет утверждают, что диеты не работают, и поэтому следует отказаться от них, даже в том случае, если вес превышает наиболее комфортный и здоровый вес, какой только может быть.

Более того, некоторые даже идут дальше, утверждая, что если вес человека и превышает наиболее комфортный и здоровый для него, ему тем не менее не только следует прекратить сидеть на диетах, но и не нужно пытаться сбросить вес вообще. Нужно научиться любить себя такими, какие мы есть, - независимо от того, соответствует ли наш вес «идеальному» или модному в наше время.

Разумеется, в этом вопросе, как и в любом другом, есть золотая середина. Оптимальным вариантом для здоровья было бы иметь наиболее здоровый и комфортный вес. И стремление добиться и удерживать его можно только приветствовать, но при этом основное внимание нужно уделить не магическим цифрам «идеального» веса, а тому, как это следует делать.

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Персональный альбом Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: М@рг@рит@ ТОЧКА ОПОРЫ.
СообщениеДобавлено: 02 фев 2016, 07:13 
Не в сети
Я давно здесь живу
Я давно здесь живу
Аватара пользователя

Регистрация: 30.05.2013
Сообщения: 41669
Откуда: СИБИРЬ
Пол: Женский
Знак зодиака: Водолей
В наличии: 995

Награды: 157
Блог: Просмотр блога (0)
М@рг@рит@ писал(а):
песни попели, короче скучно было :ze_va_et:



потамучто не выпивали?? :smu:sche_nie: я так почитала и мне понра..про песни :cool_cool:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: М@рг@рит@ ТОЧКА ОПОРЫ.
СообщениеДобавлено: 02 фев 2016, 10:32 
Не в сети
Я давно здесь живу
Я давно здесь живу
Аватара пользователя

Регистрация: 18.05.2015
Сообщения: 19722
Изображений: 22
Откуда: Официально деревенский житель
Пол: Женский
В наличии: 1,661

Награды: 142
Блог: Просмотр блога (16)
:pri_vet:-:
М@рг@рит@ писал(а):
Как реагирует организм на диету?

Изображение

_________________
Изображение



Вернуться к началу
 Перейти к дневничку Персональный альбом Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: М@рг@рит@ ТОЧКА ОПОРЫ.
СообщениеДобавлено: 02 фев 2016, 10:47 
Не в сети
Я здесь живу
Я здесь живу
Аватара пользователя

Автор темы
Регистрация: 17.08.2013
Сообщения: 8211
Изображений: 23
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Женский
Знак зодиака: Телец
В наличии: 22

Награды: 110
Блог: Просмотр блога (8)
Всем привет!
Вчера только порадовалась, что всё растаяло и почти весна, даже солнышко выглянуло пару раз, а сегодня Изображение Метель метёт :-(
светдим писал(а):
потамучто не выпивали??
Про выпивку и забыла совсем написать, бутылку сухого вина на четверых, это все равно, что и не выпивали :ny_tik: , даже и не вспомнила, во.
Phönix Лена, :-|-: !
Цитата:
Как реагирует организм на диету?
;;-))) Изображение

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Персональный альбом Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: М@рг@рит@ ТОЧКА ОПОРЫ.
СообщениеДобавлено: 02 фев 2016, 10:49 
Не в сети
Я давно здесь живу
Я давно здесь живу
Аватара пользователя

Регистрация: 30.05.2013
Сообщения: 41669
Откуда: СИБИРЬ
Пол: Женский
Знак зодиака: Водолей
В наличии: 995

Награды: 157
Блог: Просмотр блога (0)
М@рг@рит@ писал(а):
это все равно, что и не выпивали :ny_tik: , даже и не вспомнила, во.



ну это вообщше не по-нашему :-) зачем в такие гости ходить,тока время занимать :-)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: М@рг@рит@ ТОЧКА ОПОРЫ.
СообщениеДобавлено: 02 фев 2016, 11:03 
Не в сети
Я здесь живу
Я здесь живу
Аватара пользователя

Автор темы
Регистрация: 17.08.2013
Сообщения: 8211
Изображений: 23
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Женский
Знак зодиака: Телец
В наличии: 22

Награды: 110
Блог: Просмотр блога (8)
светдим писал(а):
зачем в такие гости ходить,тока время занимать

Ну да, делать там нечего, а песни мы можем и дома попеть :-) . Но дома сидеть, так тоже мхом зарастёшь, ну и "роскошь человеческого общения" опять же, не всё водку пить и поддерживание родственных связей, надо, надо.

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Персональный альбом Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: М@рг@рит@ ТОЧКА ОПОРЫ.
СообщениеДобавлено: 02 фев 2016, 11:08 
Не в сети
Я давно здесь живу
Я давно здесь живу
Аватара пользователя

Регистрация: 30.05.2013
Сообщения: 41669
Откуда: СИБИРЬ
Пол: Женский
Знак зодиака: Водолей
В наличии: 995

Награды: 157
Блог: Просмотр блога (0)
М@рг@рит@ писал(а):
так тоже мхом зарастёшь,


ЭТО ДЫА, а субБоту заплАнировала шаНсон послушать в живую :-) Т К ЛЫЖИ ОТМЕНЯЮТСЯ +4 обещают :sh_ok: :sh_ok:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Подарить подарок  
 
 [ Сообщений: 4034 ]  На страницу Пред.  1 ... 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366 ... 404  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Alexxx34, AmazonBot, BingBot, bushnev, ClaudeBot, GPTBot, hatelijkheid, MarkBelov, MetaExternalAgentBot, Nюtkа, Oxanka 1, Ольга Кузьменко, Ольга Дубовикова, rjnek, SentiBot, TrendictionBot, YandexBot, Венераgaeva, Даша васильчук, Ленусечка, Натуля V, Эдель


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB