Рита, а на тебя вообще всякие надежды возлагаю, потому что не понимаю - КАК ТЫ БЕЗ ВСЯКОГО ФАНАТИЗМА похудела так на много? Или был фанатизм?
Это же без преувеличений огромная цифра - 47 кг.
Кое - кого читала, результаты тоже впечатляющие, но там все понятно - вижу цель - не вижу препятствий.
А с тобой непонятно. А я тоже так хочу.

Лена, спасибо. Конечно, не против.
Может это ты хочешь, а организм считает их как раз необходимыми. Вес то у тебя по всем показателям нормальный. Я помню в сиреневом платье ты прекрасна , а в красном маловато тебя . Если организм считает, что вес в норме, то и будет его поддерживать сам, а если мало, по его мнению, то его надо жёсткими методами сгонять, а потом титаническими усилиями удерживать.

Я калории не считала, но начинала худеть по системе -60 Миримановой и первые 30 кг сбросила благодаря ей. А потом уже начала всякие эксперименты, когда достаточно подковалась в этом вопросе. В любом случае для того, чтобы похудеть надо приложить усилия, всё равно придётся вводить какие-то ограничения и организм призвать к какой-то системе. Не, я Мириманову не предлагаю. Я предлагаю искать что-то приемлемое именно для тебя без насилия.
Нет, фанатизм это не моё. Я жила 50 лет толстая и в "ус не дула", худеть не думала, меня всё устраивало и я была уверена, что похудеть не смогу гены там, гормоны и всё такое. А потом, когда вес стал зашкаливать я подумала, а не попробовать ли. Я в то время сидела на рукодельных форумах и рукодельницы худели по системе -60, я вдохновилась и тоже начала. Думаю, хоть до 90 скину, но лучше до 80. А дело пошло, при всём при этом я не мучилась и увлеклась сильно. Появился азарт и удовольствие от полученных результатов, которые хотелось сохранить и приумножить. Начала много читать, изучать проблему со всех сторон, наткнулась на интуитивное питание, увлеклась ещё больше. Худела я скорее на энтузиазме и любознательности. Мне интересно изучать свой организм, копаться в своём сознании и подсознании. Полагаю, что похудение подразумевает самостоятельную работу над собой. Если смогу оказаться полезной, то буду рада.

Теперь про калории.
Я не собиралась писать о калориях, т.к. я их не считаю, то вроде бы и писать не о чем. Мне не свезло с ''математическим складом ума'', поэтому худеть приходится по "звездам" и по состоянию души. И это только моё видение процесса, подчеркну МОЕГО и я никому не навязываю свою картину мира. И, если запись идет в разрез с вашей жизненной позицией и никак не вписывается в вашу систему координат, то просто пропустите её. Всем, кто считает калории и этот метод им помогает и кому не помогает, но они продолжают считать и верят, что поможет убедительная просьба не читать.


На сайте с названием калоризатор, наверно, не очень уместны мои рассуждения, да и длинновато что-то. Хотела убрать под Spoiler, но почему-то не получается . Поэтому так оставила.
Я не считаю калории, во первых потому, что это слишком ограничивает жизнь, выстраивает её в жёсткую систему, а в моих приоритетах рулят практичность и КОМФОРТ. Все лишние НАДО я намерена исключить из своего метода возвращения к норме. Как "надо" и "через не хочу" я знаю очень много, но желаю, по крайней мере, не ухудшить, а в идеале улучшить общее качество своей жизни и сохранить вкус к жизни.
И из двух вариантов 1. вцепиться в ограничение+спорт и не отпускать себя из этих жестких рамок, если сможешь, конечно, и 2. смотреть в корень проблемы и искоренять причину, я выбираю второе. Здесь многие придерживаются такой формулы... Спорт + ПП навсегда. Это постоянно ходить на костылях в виде периодического подсчета ккал.
А я всегда при этом вот что думаю, ну ладно, сейчас, когда еще есть силы, молодость (пусть и относительная), есть желание держаться, есть стимул быть красивой. А если возраст, болячки, мало ли что... И все поплыло?.. Там уже не надо будет держать себя в форме, там наплевать. Мне это как-то непонятно. Я не против спорта и не против ПП, но методы поддержания себя в форме должны быть более естественные к телу. А постоянный контроль - это не естественно. Представляю, я такая бабушка Рита в седых букольках всё пишу и пишу в тетрадку свои менюшки, всё считаю и считаю. Вот удивятся мои наследники, когда найдут заветные тетрадки, подумают и на что эта бабуся тратила свою жизнь.

Я не считаю калории во вторых, потому что не верю в эффективность этой системы. Объясню почему. Систематические неудачи тех, кто пытается похудеть, подсчитывая калории, заставляют задуматься о неэффективности таких подсчётов. Начинала я худеть, как известно по Миримановой, где калории не считают. Сначала я о калориях вообще не думала, потом стала читать и вникать, оказалось, что все вокруг считают калории. Не скажу, что я никогда не считала свои калории – считала, правда не очень точно, т.к. кухонных весов у меня нет, но цифра получалась внушительная, много больше 2000., а у меня и ужина ещё не было. Но я худела и решила не заморачиваться полученными результатами. Меньше знаешь, как известно, лучше спишь. Подсчёт будет заставлять постоянно себя ограничивать. Когда я читаю, что пишут "я съела все калории и мне надо удержаться, чтобы вечером не слопать яблоко" . Для меня такая постановка вопроса ужас ужасный. Яблоко это же не торт, почему не съесть, если организм требует.
Изучая теорию калорийности я узнала примерно следующее. Это все знают, но повторюсь.

Калория — единица измерения энергии, содержащейся в пище. Это количество энергии, необходимое для нагревания одного грамма воды на один градус Цельсия. Для измерения количества калорий в продуктах питания в лаборатории замеряют изменение температуры воды за счет энергии, выделившейся при полном расщеплении химических связей в том или ином продукте
Продукт, на упаковке которого указана калорийность 100 ккал на 100 г, совсем не обязательно даст вашему организму 100 ккал энергии. Калорийность продукта говорит не о реальном, а о возможном количестве энергии, которую может получить ваш организм. Реальное количество энергии будет зависеть от того, что это за продукт. Если это углеводы, то организм вынужден или сразу же использовать все 100 ккал энергии, или отложить их в виде жировых запасов. Если же это белки или жиры, то вначале они используются в качестве строительных материалов для обновления клеток, синтеза ферментов и гормонов и т. д.), и лишь то, что останется, пойдет «на топливо» или будет отложено про запас в виде жировой ткани.
Предположим, лабораторный анализ определил, что в 200 г курятины (белок и жир) содержится 380 ккал. Но в организме, в отличие от лабораторных условий, не происходит полного расщепления курятины на водород, кислород, углерод и другие химические элементы. В желудке и кишечнике белки и жиры расщепляются лишь частично: белки на аминокислоты, жиры — на жирные кислоты. Затем из них в организме будут синтезированы собственные белки (мышцы, волосы, кожа) и жиры (миелиновые оболочки нервов, гормоны и клеточные мембраны).
Белки и жиры курятины не разлагаются в организме на химические элементы, а превращаются в другие белки и жиры. Это означает, что полного разрыва всех химических связей не происходит, т. е. не происходит и полного высвобождения всей энергии, как при лабораторном анализе. В жировую ткань превращается лишь очень небольшая часть белков и жиров, содержащихся в пище.
Как же определяют калорийность продукта?
Да очень просто. В герметичной камере сжигают исследуемый продукт, выделенная при этом энергия и есть его калорийность.
Если вы читаете, что 100гр яблока содержит 45ккал, то значит, именно столько тепла, выделилось при сжигании этих ста грамм.
Но наш организм не камера калориметра, мы не можем сжигать яблоко полностью. Мы лишь частично его перевариваем, усваивая часть питательных веществ. Остальное уходит в отходы...
Вот меня всё время интересовал вопрос - еда сгорает, а с пеплом что делать? В идеале надо каки взвешивать , определять калорийность и вычитать из суточной калорийности, иначе результаты совсем не точные.
Здесь много говорится о законе термодинамики, чуть что сразу предъявляют закон, если постоянно съедать больше, чем организм в состоянии потратить, то в скором времени появится лишний вес и наоборот. Это – азы любой системы питания. Но меня всё время смущало, что эти азы почему-то не помогают миллионам людей во всём мире избавиться от лишних килограммов на теле, и число тучных людей, несмотря на всеобщую осведомлённость, растёт с каждым годом.
Ответ я нашла в книге Джона Бриффа "Хватит считать калории". Я эту книгу прочитала два раза. Меня она поразила тем, что до много из того о чём он пишет я дошла самостоятельно, методом проб, ошибок и интуиции. Сразу скажу, что в целом я его систему питания не разделяю. У него низкоуглеводное питание. Но с большей частью рассуждений согласна. Вот что он пишет о законах термодинамики
Попирая закон

Те, кто заявляет, что метаболическое преимущество в принципе невозможно, обычно ссылаются на законы термодинамики. Эти законы рассматривают энергию в различных ее формах и то, что происходит, когда одна форма энергии превращается в другую. Существует четыре закона термодинамики, и диетологи, отвергающие концепцию метаболического преимущества, обычно оперируют «первым законом».
Первый закон термодинамики – это закон сохранения энергии. Иными словами, энергия может перейти из одного вида в другой, но общее количество энергии во вселенной остается неизменным. Как можно применить этот закон к управлению весом?
Предположим, на протяжении некоторого времени вес человека остается стабильным. Согласно первому закону термодинамики, количество калорий, потребляемых им вместе с едой, равно количеству калорий, расходуемых во время метаболизма и физической активности: калории на входе = калории на выходе. Первый закон термодинамики не учитывает, что разные виды потребляемых калорий могут по разному влиять на вес. Калория есть калория.
Первый закон термодинамики может быть применим к так называемым замкнутым системам, которые обмениваются с внешней средой теплом и энергией, но не материей. Верно ли это для человека? Пожалуй, нет: человеческое тело обменивается материей с внешней средой: в виде еды (материя на входе) и продуктами жизнедеятельности, такими как моча и фекалии (материя на выходе). Кроме того, первый закон говорит о системах, в которых не происходит химических реакций. Так что и с этой точки зрения первый закон термодинамики не годится для контроля веса.
Если уж мы хотим руководствоваться строго научным подходом, то использовать первый закон термодинамики для отрицания метаболического преимущества нельзя.


Закон и беспорядок

Однако для контроля веса можно смело применить второй закон термодинамики. Этот закон оперирует понятием «энтропия», которое описывает беспорядки в системе.
Энтропия проявляется, например, в том, что процесс преобразования одной формы энергии в другую никогда не бывает эффективным на сто процентов. Например, лишь часть энергии топлива, сгорающего в двигателе автомобиля, преобразуется в движение (часть энергии уходит на нагревание). Точно так же энергия, которую человек получает в виде пищи, частично уходит на согревание. Это неплохо, поскольку за счет этого поддерживается температура тела и в человеке теплится жизнь. Кроме того, чем больше энергии мы теряем на согревание, тем меньше калорий откладывается в виде лишних килограммов.
Но что же с калориями? Может быть, некоторые из них лучше других преобразуются в тепло (а не в жир)? И есть ли такие виды пищи, которые помогают терять вес, независимо от ее калорийности?
Проверить эту теорию можно, измерив воздействие еды на термогенез. Термогенез – это способность организма вырабатывать тепло в процессе пищеварения и метаболизма. Чем выше термогенический эффект, тем больше энергии высвобождается из пищи и тем меньше ее остается для накопления жира.
Из трех известных нам макронутриентов белок до сих пор считается наиболее термогеничным. Отчасти этим объясняется, почему высокобелковые диеты обеспечивают активное обновление белка. Белок распадается на составляющие аминокислоты, которые потом могут вновь соединяться для образования белка. Когда аминокислоты преобразуются в белок и снова распадаются, более четверти энергии, содержавшейся в аминокислотах, превращается в тепло. Углеводы и жиры тоже могут обновляться, но энергии при этом затрачивают гораздо меньше, чем белок.


Я уверена, что в реальности в бытовых условиях практически невозможно хоть сколько-нибудь точно вести учет как поступления, так и трат калорий. Не то чтобы "обычный" подсчет совсем не имел смысла. Иногда он помогает разобраться с некоторыми продуктами или видами активности, но, ставить его во главу угла я бы не стала. Потому что, кроме Всеобщих Закономерностей, есть еще индивидуальные особенности.
У разных людей разные продукты вызывают различный гормональный отклик, что напрямую влияет на все процессы в организме. Важный аспект - микрофлора кишечника. Она отвечает за переработку пищи. У двух людей даже одинаковый продукт будет по-разному перевариваться. Так, у тучных людей преобладают определенные бактерии, способствующие всасыванию калорий.
И человек – это не голая физиология с простой формулой "съел – потратил". Человек – сложнейшая психическая конструкция, физиологией которой заправляет не только сознание, но и глубоко сидящее подсознание. В вопросах сохранения идеального веса и борьбы с образовавшимися излишками работа подсознания влияет существенно. Мы не хозяева того, чего сами не создавали и даже не знаем доподлинно, как оно устроено. И все мы чертовски разные, настолько разные, даже когда хотим одного и того же.
Почему так популярен подсчёт калорий.
Потому что "похудение на калориях" люди покупают гораздо охотнее, чем похудение за счёт изменение привычек питания, и тем более, чем похудение за счёт изменений в своей голове. Ведь считать калории проще, чем менять свою жизнь так, чтобы в ней в принципе больше не было места лишнему весу, перееданию и пищевой зависимости.
Но, я считаю, что надо жить своим умом, заниматься своим здоровьем по своему усмотрению., посему нужно самостоятельно отслеживать реакции именно своего организма на разные группы продуктов и напитков, чтобы найти для себя самый лучший метод, который помогает убрать вес, поддерживать тот, который нужен и не набирать даже после застолий.

Phönix
Ленаааа, спасибо за картинку как напоминание очень классная.Только ещё бы научиться останавливаться на тех мерах

В том то и дело, Риточка, что хочу

Спасибо ещё раз

я буду пробовать с ним договориться я ещё не знаю как, но буду пробовать. я уже писала у себя, что хочу всё -таки вспомнить своё пищевое поведение в том весе, осмыслить, что изменилось и попробовать что-то ещё раз изменить.

вот победить эти самые мои (или чьи то последние) 5-6 кг поможет только второе. без насилия над собой, без вечной боязни съесть лишний кусок.

я тоже не против спорта, особенно если он приносит радость и удовольствие. К сожалению, мне он приносит исключительно усталость и измождение. Ну а ПП имеет место быть, а в некоторые дни (назовём их "разгрузочными") оно бывает просто необходимо.

Рит, если покопаться как следует, то даже система Миримановой (а также Королёвой и оооочень многих) основана тоже на некотором снижении калорийности рациона, но только без подсчётов. Это исключительно моё мнение.

Само взвешивание порции- уже некоторое ограничение, даже без подсчёта В моём случае был эффективен не столько сам подсчёт калорий, сколько само обращение моего внимания на то что, сколько и когда я ем. К сожалению, у меня работало это временно.


Ну а дальше по тексту я с тобой полностью согласна

Рит, про подсчет добавлю от себя пять копеек

1. Подсчет калорий как основа процесса похудения подходит лишь людям с асоциальным образом жизни. Тем, кто регулярно бывает в гостях, в ресторанах, да вообще в общественных местах) систематически подсчитывать кол-во съеденного не получится.

2. Точно эти калории не высчитать никак (об этом написано немного выше). В разных таблицах калорийности разные цифры указаны, да даже у разных сортов одних и тех же фруктов калорийность будет отличаться. Вспомнилась барышня, сидевшая на системе Минус Фунт и рекомендовавшая соблюдать определенную калькулятором калорийность +-10 ккал. Ну-ну)))

3. Расход у большинства людей неравномерный, сегодня я на диване лежу-хандрю, а завтра полдня пешком хожу по городу, оставшиеся полдня в квартире убираюсь, и никто не убедит меня, то сегодня и завтра мне нужно одинаковое кол-во калорий. А если еще поправки на активность каждого конкретного дня высчитывать - вообще долбануться можно))

М@рг@рит@
to_strive
Спасибо,буду думать

М@рг@рит@
Читаю Бриффа.
Часа два искала, где можно скачать бесплатно, все таки нашла.
Спасибо за домовенка.

РИТ...это я так глубоко не вникаю..слушаю себя и многие продукты ем.ну очень редко,когда ХОЧУ! .

Всем привет!

Я не против если спортом занимаются те, кому он приносит удовольствие, а те, кому не приносит не занимаются . Но, я считаю физическая активность в любом виде, но без насилия необходима, хоть гулять, хоть огород копать, но надо что-то делать.
Я скажу, что любое похудение подразумевает ограничения. Есть надо меньше. Меньше, чем раньше в смысле. Если мы поправились, значит ели многовато. Вопрос в том как определить это меньше - больше. Кто-то выбирает подсчёт калорий.У подсчета калорий проблема - вместо того, чтобы ориентироваться на потребности тела, начинаешь ориентироваться на калорийность продукта. К примеру очень-очень захотелось торта жирного ( не путать очень-очень захотелось и коллега принесла на работу и я решила съесть за компанию, или неудобно отказаться, или просто вкусно, когда ещё такого попробую и т.п.) Возможно организму нужны жиры имено в данный момент, но на подсчете калорий, чтобы вписаться в калорийность начинаются эксперименты, предлагают невероятные рецепты десертов, как из г… сделать конфетку. Вместо того, чтобы съесть кусочек того, чего хотелось в данный момент и успокоится. В итоге, вообще перестаешь чувствовать и слышать организм. Ешь потому что "полезно, надо и низкокалорийно".
Я хочу сама решать, что и когда мне есть,а не какой то мифический человек ,который лучше меня знает как и что именно мне есть. Поэтому я регулирую больше - меньше только чувством голода и чувством насыщения.
Ограничения тоже присутствуют в моём питании. Только и ограничения выбираются такие, какие нужны и полезны, и которые не напрягают вследствие своей полезности, а только помогают. ИП - это не вседозволенность и не всеядность, как некоторые видят со стороны эту систему. Это возможность выбрать для себя комфортную и полезную для здоровья систему питания.
Самое интересное, что правильно разобравшись с головой организм сам приходит почти к так называемому ПП, но без насилия и запретов.


Мне не нравится взвешивание порций. Вдруг я не наемся . Это регулирование питания извне опять. "Скока вешать в граммах" как это определить? Я пользуюсь только ощущениями своего организма. Примерно так
1 - съела по голоду в меру
2- съела по голоду слегка перебрав
3 - съела по голоду конкретно перебрав
4 - съела без голода чуть-чуть
5 - съела без голода много
А потом смотрю реакцию организма и делаю выводы. Пункты 3 и 5 сейчас полностью ушли из моей жизни. А вот пункт 4 встречается чаще, чем хотелось. В идеале я хочу, чтобы был пункт 1 и очень редко может быть 2.
Что-то я опять расхожусь