Похоже у вас всё получится потому что вы думаете практично а не разводите пустое теоретизирование.

Кто увлекается слишком много обилием взглядов а не руководствуются их практической полезностью навсегда утонет в массе ненужный пустой информации и не получит никакого результата надёжного.

Психологическое сопротивление подсчёту еды - это барьер ожирения, который говорит только об одном о том что люди не хотят ограничивать свой кулинарный беспредел и свои нездорово разросшиеся потребности в еде, и.е. не хочется приводить их к норме и именно это представляют как трудности и не"насилие над собой".

Поэтому всегда хочется как-нибудь так по лайту, а так не получится если нужно действительно снизить вес серьёзно и надолго.

Добра. [/quote]

Добавлено спустя 7 минут 35 секунд:


Совершенно точно и это справедливо и для мужчин и для женщин.
Дебаты в основном возникают с теми кто начинает кричать как же так вы так так резки ваши высказывания такие категоричные бла-бла-бла бла-бла-бла.. и тут же начинают спорить

Как будто их уже заставляют или что-то навязывают.
Нет конечно никто никого не заставляет и ничего не навязывает.

Но разумные люди и мужчины и женщины прямо говорят о том как дела обстоят на самом деле, и никакой резкости и категоричности в этом нет.

Да, именно. Каждый раз когда, пытаешься вообщем-то аккуратно выказать свою позицию, натыкаешься на очень острую реакцию, как будто ты по меньшей мере вознамерился лишить кого-то всех прав и свобод. Крик, шум: "вы ходите по заколдованному кругу похудели-поддержали-набрали", "у вас психологические проблемы - не можете удержаться от сладостей-вкусностей", "да у вас в жизни нет никакой радости, поэтому вам кроме подсчета нечем заниматься"..... вообщем любые высказывания идут в ход, лишь бы не вставать перед неприятной реальностью: чтобы похудеть, надо есть немного меньше, чем ты тратишь, чтобы оставаться в нормальном весе должен быть баланс, следовательно если ты не худеешь, то ты не имеешь этого дефицита, а значит ешь слишком много. Если цель именно похудеть. А если такой цели нет, что же тогда разводить всю эту демагогию в дневниках

Самое главное, что я вот тут на форуме вижу примеры, где люди осознанно подошли к проблеме избыточного веса, признали необходимость ее решать, систематически двигались к своей цели через все трудности и добились результата, при этом как один из инструментов нормализаци веса они использовали именно этот пресловутый подсчет каллорий.
А есть множество других, годами находящихся со своей проблеммой на одном и том же месте и при этом являющихся ярыми отрицателями подсчета каллорий, как способа оценки своего потребления и необходимости вести пищевой дневник для того чтобы пересмотреть свои пищевые привычки и скорректировать в сторону более правильных.

И без толку приводить этим людям примеры, почему, особенно на начальных этапах, все эти "интуитивные прислушивания к себе" не работают, они просто не хотят ничего этого слышать, потому что это очень удобно и просто отрицать очевидный факт - человек склонен к перееданию просто потому, что таким его создала природа. Он не плохой и не хороший от этого, это просто данность, но в условиях современного мира и абсолютной доступности самой разнообразной еды это приводит к набору веса.

И не удивлюсь, если на этот пост придут люди которые скажут "это ты вот такая плохая, слабая, неуровновешенная, от еды зависимая, а мы не такие, мы чистые светлые, взрослые, жизнь свою и желания свои во всем контролирующие... ну просто у нас случайно 5-10-15-20 кг, где-то наросло, это и не проблема вовсе, а так, наша милая особенность, это ты живешь и страдаешь, а мы не страдаем, мы эгегей какие молодцы....." . Кого они пытаются в этом убедить? Конечно же прежде всего себя.

Еще раз скажу, что те кто не имеют проблем с весом не приходят на похудательный форум, если ты тут, то значит что-то тебя не устраивает и ты ищешь способ решения.

Kosulya
Не волнуйтесь Вы так - каждый должен набить свои шишки

Kosulya
Я похудела на 25 кг ничего не считая (ну или считала периодически, не упираясь). Еще пытаюсь спихнуть 25 считая, и стою))) в реальности работают оба метода, видимо на разных этапах разные)

Когда я читаю подобную фразу, в моей памяти встает картинка, как я копаю могилку для козы (хорошая коза была, давала очень вкусное молоко). Коза переела яблок, много нападало с деревьев, не надо было ее близко к яблоням привязывать , и умерла В общем, много есть вредно, можно умереть

Так ваша позиция была в ответ на чужую позицию)))) Достаточно даже бегло взглянуть на посты автора того дневника, чтобы понять, что у вас и у нее две крайне противоположные позиции. Для вас, может, тот холивар в новинку, а для нее это уже 1500-й круг в двух дневниках. Это все уже 1000 раз обсудили и обычно все плюс-минус знают, кто какой позиции придерживается, и поэтому не лезут друг другу глаза открывать. Ну а с точки зрения Морковкина, так у нее и веса лишнего нет и никогда не было, зачем всех без разбору от ожирения лечить :) Я вот прочла Аленкин пост и сразу подумала "сейчас к ней придут", и не ошиблась)))))
Да, но это работает в две стороны. Если вы что-то утверждаете, всегда можно посчитать, что вы пытаетесь убедить себя. Всегда можно любое высказывание прочитать как "он/она кричит". Я, например, обычно улыбаюсь, когда пишу, даже если смайлики не расставляю :) И вот читает автор этого дневника и отвечает мне "вы прибегаете", "защищаете", "выдохните", "перестаньте", а на самом деле он каждый раз мне приписывает то, что я не утверждала. И приписывает эмоции, которых я не испытываю. И даже так и не понял моего начального вопроса, в котором не было ни слова о том, что калории считать не надо. То есть человек вроде и разговаривает с кем-то, а на самом деле, судя по всему, сам с собой. Многие люди склонны сразу вставать в защиту и отвечать агрессивно, даже если никакого нападения и не было.
Если вернуться к сегодняшней очередной пикировке, то со стороны это выглядело как ваше категорическое утверждение в ответ на категорическое утверждение Алены. И дальше люди опять поделились на сторонников и противников. А смысл? Каждый будет сам решать, считать или не считать. Или чередовать. Или смотреть по обстоятельствам. Это не делает людей умными или глупыми.

Мне это не в новинку вовсе, вот уж как раз я это замечаю, пропадешь лет на 5, а потом вернешься дневничок повести для самодисциплины, а тут все те же люди и все те же истории по 10 кругу. И заходишь, ну просто пообщаться, обмен мнениями так сказать, может быть новую аргументацию какую-то услышишь, ведь должен же у людей ну чисто практический опыт накопится: если твои попытки снижения веса в течении 10 лет не привели к результату, то возможно надо посмотреть на другие способы, но нет. Люди просто таки оскорбляются, что ты к ним зашел и что-то там посмел написать, заходить можно только в "содружественном" ключе... И успокаивать начинают, и даже пишут что "вот там такой особый уникальный случай, не ходите туда и не пишите там ничего"
Да мне опять же в целом все равно, каждый живет свою жизнь и расхлебывает потом последствия... вернее нет, расхлебывают близкие человека, ведь если у тебя, например, 40 кг лишнего веса, сахарный диабет и разовьется диабетическая стопа, к примеру, то по врачам тебя будут возить близкие люди. Или у тебя например развалится однажды коленный или тазобедренный сустав, потому что твой многолетний лишний вес привел к этому напрямую, то опять же возить тебя по врачам и заниматься восстановлением и реабилитацией будут твои близкие, а не "подружки" с форума... но это все так не скоро и может быть даже и не наступит.


Ну если я напишу, что это детский сад, воспринимать любое утверждение, которое не соглосуется с твоим мнением, как призыв к пикировке, то тут же и мне в ответ напишут "а вот у вас тут и вот тут тоже детский сад" и так по кругу

Вы мне Irene_L скажите, как завсегдатай форума, а в чем его смысл на сегодняшний день? Ну раньше люди приходили сюда пообщаться на тему снижения веса, поделится своими мнениями, найти свой путь, увидеть результат реального успеха и почерпнуть в нем вдохновение, конкурсы тут были всякие, ну вообщем какой-то движ. А что сейчас?
Разговоры на тему:
- привет, девочки, сегодня стопятисотый день моего путешествия к идеальному телу и я все еще в начальной точке, но зато купила себе новый свитер
- вау! Марина (Светлана, Ксюша, Олеся, Лариса), очень крутой, ты лучшая, целуем, а киллограмчики уйдут, дай только срок!

Правильно я понимаю?


Хорошо, принимаю этот пример, но в ответ спрошу: с какого веса вы похудели на 25 кг ? Не для того чтобы начать спорить, а просто интересно для себя. Я вот например замечаю, что 5-7 процентов веса можно сбросить не считая, просто изменением пищевых привычек или физической активности, а дальше вот так просто не получается.
И вот еще добавлю про "вес стоит". Никто же не говорит, что подсчет должен "чудесным образом" сам по себе привести к снижению веса, это просто метод контроля съеденного. И что получается, что вы считаете, создаете дефицит калорий опираясь на подсчет и держите этот дефицит неделю и больше, а вес не снижается при этом?

Kosulya
Помилосердствуйте, чтобы 25 кг были 7 процентами начального веса Вы сами эту цифру представляете?
Человек худеет всегда (вот почеркиваю) меняя пищ привычки. Но кому-то для этого надо считать, кто-то обходится без подсчетов. Не худею сейчас потому что никак не утрясу питание, которое меня бы устраивало. Считаю все, чтобы понимание было что когда и как ем.
Первая часть хз как ушла, незаметно для меня. Я влюбилась. Но я же не бегаю по дневам и не уверяю всех что влюбленность - это единственно верный способ похудеть

Да, обычно расхлебывают родственники. Но форум здесь ни при чем. Меня вот тоже беспокоит здоровье родственников (и мамы, и отца, и свекрови). И последствия уже наступили фактически, и я уже их расхлебываю. Но при этом только у свекрови вес на моей памяти всегда был лишним. И я с ней веду беседы, что надо следить за весом. А родители никогда не были полными, но последствий хватает и без этого, даже хуже, чем со свекровью. Так что никогда не знаешь, где споткнешься, все учесть невозможно. И, если так подумать, то многие родители форумчан никогда на форумах не общались и никогда ничего не считали. Тогда просто не было где считать. И я не вижу, чтобы вот так повально все старшее поколение было с ожирением. Я вот, наверное, была чуть ли не первой из находящихся здесь в деле подсчета калорий, потому что мама мне в каком-то мохнатом году случайно купила книжку для подростков о рациональном питании (дали в довесок к какой-то нужной ей книжке), и там были всякие таблички калорийности. Весов у меня не было, так что я тогда, помню, смогла оценить калорийность только пачки творога и застопорилась на зеленом горошке из банки Горошком я тогда отравилась, поэтому подсчеты прекратила, но книжку прочла всю и пыталась следовать

Простите, но вы не по адресу. У меня сообщений не намного больше, чем у вас, и тоже довольно давняя регистрация. Если посчитать удельное количество сообщений в год, то меня никак нельзя назвать завсегдатаем. Лучше спросить у автора этого дневника, который за два года накатал 1000+. Если отвечать просто (не как завсегдатай) "в чем смысл", то я сама никаких глобальных задач на форуме не решаю и не вижу в этом для себя особого смысла. Все для себя важное пишу в дневнике оффлайн. Периодически я считаю калории и записываю вес в личном разделе, иногда заглядываю, почитываю дневники. Другие люди пусть говорят каждый о смысле для себя. Если пишут, значит видят для себя смысл. Пообщаться просто, в конце концов. Не обязательно ведь должен быть какой-то великий и глобальный смысл. Даже если на каждый спорный пост холиварить, это все равно не заставит человека изменить свое мнение. Многие считают и не могут добиться результата. Кто-то на моей памяти спорил в пользу пожизненного подсчета, а потом возвращался, потому что не удержал. Да, есть люди, которые не считают и не хотят учиться. Но они уже сто раз прочли о том, что надо считать, и это не изменило их мнение. Какой смысл холиварить в 101-й? Подсчет калорий - далеко не новинка, большинство уже его опробовали и сделали свои выводы. В реале ведь мало кто бегает за чужими людьми и рассказывает о пользе подсчета или его вреде. В реале это обычно считается неприличным. И, кстати, вот пример Ольги (коломыя). Я читала ее дневничок, когда она считала и не могла справиться с ожирением. А сейчас зашла - а у нее наконец-то прогресс. И вот можно и порадоваться. И другие форумчане тоже, может, через несколько лет добьются своего. Я не вижу причин пытаться их к чему-то побудить, я ведь не какой-то комсомолец и не председатель отряда. Дневнички читаю и ради интереса, и ради опыта. Я считаю, что можно всегда почерпнуть что-то полезное для себя у любого человека (кроме, может, маргиналов каких-то). Хорошо, когда люди делятся опытом и рассказывают о себе, это всегда лучше срабатывает, чем прямые назидания и прения. Порассуждать (спокойно) тоже неплохой вариант, но верить, что в результате холивара люди изменят позицию - ну, такое. Разве что на почве холивара найти сторонников и прийти к соглашению, что вот ведь какие люди не такие, неправильные люди пошли Какая еще может быть польза?

Мне такие случаи больше всего нравятся. Чтобы вот так, незаметно для себя :) Помню, как с меня по дороге на консультацию по дипломному проекту штаны на улице свалились. Реально чуть ли не у колен словила Вообще забывала есть и спать, даже не заметила, что штаны уже не по размеру, надела и побежала