ЯВолнаНоваяВолна
Марыся.
ksu_una
Luchs

Спасибо, что заглянули ко мне и высказали свое мнение. Для меня оно важно.
Я не буду пока комментировать ваши сообщения. Перечитаю, подумаю)

В принципе, я написала о подсчете калорий как об одном из способов снизить вес, как об одном из видов диеты. Я сознательно сгустила краски, чуть сместила акценты, чтобы мысль, которую я хотела донести, была понятнее. Моей целью было показать, к чему может привести увлечение любой диетой, если впадать в крайности)

Мое действительное отношение к подсчету калорий скорее нейтральное. Это всего лишь инструмент. Было бы странно испытывать негативные эмоции к инструменту, даже если у тебя сохранились неприятные воспоминания об опыте его использования. К примеру, я не буду ненавидеть молоток за то, что однажды ударила себя им по пальцу) Просто буду пользоваться им осторожнее...

Вы затронули другие вопросы, связанные с диетами, с похудением и контролем веса и питания ... Думаю, нам есть что еще обсудить...

Танюша, привет!
Очень нравятся твои скрупулезные анализы. Только я обычно с выводами не согласна Хотя здесь и выводов нет.
Давай я тебе напишу, как я вижу твой разбор со стороны.


Мне кажется взвешивание пищи перед едой никак не снижает вкус и аромат еды. Но мы худеем. Следовательно едим всяко меньше того, сколько ели раньше. Т.е. мы много лет (несколько лет минимум) имели взаимодействие с пищей больше, чем имеем сейчас, когда урезаем в той или иной степени себе рацион. Т.е. сейчас нам может банально не хватать своеобразного "общения" с пищей, контакта с ней, пусть не через рот. Поэтому отчасти отсюда и смакования всяких рецептов и прочие. И, мне кажется, что элемент взвешивания и подсчета калорий восполняет ту же роль - продлевается контакт с едой.



Тут происходит подмена понятий. Подсчет калорий никакого отношения не имеет ни к пресловутому зеленому коридору ни к "со своей едой" к сестре. Здесь только свойство характера и может быть проявление не гибкого подхода. Подсчет калорий - это просто подсчет калорий. Никто не мешает, зная что предстоит поход в кафе, ресторан, гости запланировать себе окно в калориях на этот самый поход, взять с собой телефончик и на месте грубо прикинуть сколько ты ешь по факту и банально не переедать,"держать руку на пульсе", тем более, что бесплатных приложений для телефонов для этого сейчас великое множество и можно не зависеть от интернета в ведении своего пищевого дневника.



Вот тут у тебя происходит самая основная подмена понятий. Ты подменяешь понятие "неверно выбранный коридор" с "подсчетом калорий". Т.е. ты худела в очень жестких рамках ограничения калорий насколько я помню, да еще и при сильном ограничении жиров. Конечно организму могло не хватит силы, чтобы продолжать дальше и он отреагировал так, как отреагировал.
Мне приходит на ум такое сравнение.
Человек решил, что его ноги довольно изнежены и надо их закалять и стал ходить всюду босиком, и по острым камням, и по горячему песку. Через какое-то время у него накололись сильно ступни, появились ранки и прочее. Ему сказали, что надо надеть ботинки, чтобы ноги зажили. Человек надел ботинки, но выбрал не свой размер, а на несколько размеров меньше. Ступни зажили, но разболелись уже из-за тесноты обуви, да еще хуже, чем прежде. И человек делает вывод, что обувь виновата. А может не обувь, а размер? Был бы нужный размер и подсчет калорий глядишь перестал бы мешать, похудение бы шло гораздо медленней, но не так напряжно для здоровья и в конечном итоге может быть эффективней в своей долгосрочной перспективе?

Ух ты! Наташа - супер! Особенно за сравнение!

Юль, вот ты обратила внимание на очень важный момент: стартовые установки. Согласна, они очень влияют на сам процесс и на отношение к его результатам.
Получается, я вообще случайно сюда попала, мимо проходила и задержалась: моей начальной целью было не лечение ожирения, а "лечение" анализов, то есть приведение в норму показателей холестерина и триглицеридов. Еще мне нужно было нормализовать работу ЖКТ и остановить ожирение печени. Для этого надо было сбросить примерно 20 кг, срок я себе сама поставила - к концу лета 2015 года. В августе-сентябре прошлого года эта цель была достигнута, потом я просто увлеклась процессом))

Я не особо задумывалась о том, как я буду поддерживать вес потом. Возможно поэтому год прошел в неопределенности: мне интереснее были методы и средства, которые позволяли контролировать состояние здоровья, а не собственно поддержание веса. И дело не в розовых очках, просто были другие приоритеты.

Отчасти влияло и мое отношение к себе, к своему весу. Оно совпадает с тем, что написала Маша: Я так же выбрала значении ИМТ=27, как оптимальное для меня, с учетом возраста, состояния здоровья и самочувствия. Это была одна из причин, почему я останавливала свое снижение веса и уходила с подсчета калорий, как только вес достигал значения, соответствующего этому ИМТ (72.5-73 кг). Дело, конечно, не в значении ИМТ. Я боялась дальнейшего снижения веса, поскольку хотела сохранить "страховой запас" веса (и жира) на случай возможной операции. Пересмотреть свое отношение к этим запасам меня заставили результаты биоимпеданса.
Вот здесь я не совсем согласна с тобой. Все зависит от "степени свободы", которую мы себе позволяем.
В этой цитате содержится и ответ на твой вопрос: "Почему все так произошло? Почему идея изжила себя? ". Вы с Оксаной написали о том, что ваше отношение к подсчету калорий довольно гибкое, что позволяет применять такой контроль длительное время. Я писала о том, что на подсчете калорий мой контроль становится тотальным, поэтому я могу применять его кратковременно. Этот метод вносит слишком много "упорядоченности" в мою и так "упорядоченную" жизнь. Это свойство моего характера и образа жизни.

Юльчик, я охладела к подсчету калорий, но иногда пользуюсь этим инструментом. Мне привычно и удобно видеть за цифрами КБЖУ сочетание моих продуктов, и к чему приводят мои изменения/отклонения в питании. Так что, я не отказываюсь от удобного инструмента, но для меня теперь это просто инструмент, а не метод снижения веса. И мне не нужно искать свой путь, я по нему иду. Если я останавливаюсь или хожу кругами, это всего лишь означает, что я хочу внимательнее "рассмотреть окрестности" или устроить небольшой привал, отдохнуть...
Про оптимизм/скисание напишу отдельно. И так уже расписалась.

Я еще и к основной части не приступила, до заключения еще далеко.

Продолжу излагать мысли, которые возникли у меня вчера вечером, после прочтения ваших сообщений. Как обычно, я сочинила свои посты во время утренней прогулки. Осталось лишь записать их)

На что я обратила внимание: как по разному вы отреагировали на один и тот же текст (мои размышлизмы о подсчете калорий). Признаюсь, он был провокацией с моей стороны. Но я не просто развлекалась - мне действительно было интересно узнать ваше мнение по этому вопросу.

Меня очень тронуло беспокойстве Юли о моих дальнейших планах.
Вообще, поразительная, недоступная мне, способность Юли - создавать вокруг себя облако доброты и заботы! Читаешь - и словно теплая Волна согревает и поддерживает, не только меня, но и, полагаю, очень многих людей на этом форуме. Спасибо, Юлечка, я очень ценю твое внимание и поддержку! Мне, как и многим, интересен и твой опыт похудения, я внимательно наблюдаю за твоими этапами. Нам всем очень повезло, что Юля оказалась на одном форуме с нами.

Вот! Чем мы занимаемся на форуме (в свободное от похуделок время) - ищем себе единомышленников.

Маша, мне кажется, что дело не в лени. Влияют совсем другие факторы: нежелание писать, делиться своими размышлениями. По крайней мере - у меня это бывает часто. По этой причине я либо начинаю сводить возникшее обсуждение к шутке, иронизирую ... в том числе и над своими "выводами" ... или пропадаю с форума на несколько недель...

Я не люблю спорить, доказывать правильность своей точки зрения. И вообще, часто сомневаюсь в ее правильности. Мне проще промолчать. Но в моем случае "Промолчать - не значит согласиться", однозначно! Только после этого или начинаешь писать сухо, "для галочки", или вообще перестаешь писать о том, что действительно тебе интересно.

Ох, Оля, мой прагматизм - лишь внешняя оболочка) Я привыкла сдерживать свои эмоции, на людях, в любом коллективе, даже в интернет-сообществе. Это просто жизненный опыт: большую часть жизни приходилось руководить, по должности.
На самом деле в недрах моего вулкана бурлят такие страсти ... Лава иногда прорывается на поверхность.

Последнее время часто мурлыкаю про себя строчки из "Надежды":

"Надо только выучиться ждать,
Надо быть спокойным и упрямым,
Чтоб порой от жизни получать
Радости скупые телеграммы...

Нее, это не было разбором. И отсутствие выводов было преднамеренным) Твоя реакция мне понятна и ... предсказуема. Не вижу смысла вступать в дискуссию.

Доброе утро девушки!
knatka
Foldik
Доброе утро дорогие мои! Ваша сообщения напомнили мне , что "Я - последняя буква в алфавите".
Я пыталась говорить о своем пути именно на поприще СНИЖЕНИЯ ВЕСА. Наташа - о здоровье. Таня - я пока не поняла о чем! Но каждый все-таки о своем. Это все призмы наших личностей и наших проблем, через которые мы пропустили Танино сообщение. В результате общее впечатление таково, что мы пытаемся дуга-друга оспорить и\или переубедить.
Хотя, когда читала, было множество соображений, оставлю их при себе.
Сажу только одно хозяюшке дневника. Много раз мы с тобой, Танюша, говорили о сложностях общения и понимания в интернете. Мы не знаем толком друг-друга (только догадываемся ), не знаем жизни и текущих обстоятельств жизни друг друга, не всегда можем не видя лица и глаз говорящего, составить правильное мнение.
Мы тут на страницах форума такие, какими хотим себя показать. Те кто нас читает могут сделать выводы о нас только исходя из того, что мы пишем. А если мы еще и недописываем? Оставляем за рамками форума что то, стараясь тут касаться только похудения или "парапохудательных тем" - здоровье, спорт и тд?
Итак тут, на форуме, о нас думают так, как мы себя тут выставляем своими постами. Сори, может я не права, но исходя из того что ты пишешь и как пишешь - все выглядит именно депрессивным и безрадостным! Меня это тревожит, гораздо больше твоего веса, твоего коридора и БЖУ! Со стороны, для меня, все выглядит именно так, что тебе срочно нужен, просто обходим, новый путь - если не в подходе к контролю веса, так по жизни. Но опять таки это сквозь призму моей личности, с моим мировосприятием. Я бы хотела как то тебе помочь или убедиться, что я не права и у тебя суперпозитивная жизнь полная морального и физического удовлетворения!
ЗЫ: Дались мне эти призмы!

Добавлено спустя 37 секунд:
Ой, а тут еще пол страницы настрочили пока я писала!

И, как ни странно, то о чем одновременно со мной написала Танюша, параллельно тому, о чем писала я!
Танечка, ты очень приятные и лестные слова обо мне написала, спасибо тебе большое! И я рада убедиться, что мы больше похожи, чем иногда кажется!

Абсолютно однозначно я могу сказать это о тебе солнышко!
Вспомнила сегодня одно почти забытое, редко сейчас употребляемое, слово - плюрализм! А слово то хорошее! Специально перепроверила определение этого термина в словаре!

Какая, все таки хорошая песня, какие слова проникновенные.
Подсела! Мурлычу ее!

С огромным удовольствием читаю. Интересно сравнить свои взгляды и мысли с другими. Даже не пытаясь оценивать "правильно-не правильно". Просто иногда по-другому, иногда - одинаково (это всегда радует). Но не зависимо от совпадения или разности взглядов, такие беседы всегда усиливают желание узнать собеседников поближе, лучше
понять.

Не надо писать для галочки, тем более - не надо молчать, если хочется сказать! Другое дело, что и спорить тоже не стоит. Просто принимать людей с их ТЗ во всем их разнообразии такими, какие они есть. С кем-то соглашаешься, что-то удивляет... А вот огорчать(-ся!) и обижать(-ся) от того, что кто-то думает (говорит, живет, чувствует) по-другому, я себе стараюсь не позволять. Даже не так. Не стараюсь. А УЧУСЬ. Иногда получается лучше, иногда хуже. Не только в интернете (здесь это легче, в крайнем случае - есть функция игнора), но и в жизни.

И снова - совпало!

Теперь и я замурлыкала!