Предыдущее посещение: менее минуты назад 
Текущее время: 19 сен 2025, 13:35

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Наш форум вне политики. Открыт для русскоязычного населения всего мира. Общая цель сообщества - здоровый образ жизни, нормализация веса.

Правила: общение только на русском языке, не приемлемы оскорбления других и открытое высказывание своей политической точки зрения.

За нарушение правил - бан без предупреждения.




 [ Сообщений: 2443 ]  На страницу Пред.  1 ... 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191 ... 245  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Foldik: Непутёвые заметки
СообщениеДобавлено: 05 май 2016, 11:32 
Не в сети
Посадила цветочки
Посадила цветочки
Аватара пользователя

Автор темы
Регистрация: 24.05.2015
Сообщения: 1885
Изображений: 0
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Женский
Знак зодиака: Козерог
В наличии: 619

Награды: 28
Блог: Просмотр блога (0)
ЯВолнаНоваяВолна Юля, привет! :-|-:
Цитата:
и особенно твое настроение!
Юльчик, спасибо! Настроение в тот день действительно было замечательным. Давненько мы не выбирались втроем вот так: по городу, пешком... Обычно на машине, по делам, или чаще всего - на залив, подальше от "шума городского". )
Цитата:
Мне прям очень захотелось к тебе присоединиться... !
Присоединяйся ! Мы все уже давно твои новые фото ждем :)
Цитата:
А моя тетя импедансерша сказала, что внутренностный жир едва тронулся.
Меня в мой первый импеданс больше фазовый угол интересовал и величина основного обмена. В следующий раз расспрошу подробнее про мой висцеральный жир, да и динамику изменений можно будет оценить. Особенно мне интересно, на что больше повлияет увеличение белка в питании.
Цитата:
Перехожу от чисто похудательного к похудательно-ремоделирующему периоду.
Хорошо сформулировала :) Уверена, что результаты тебя порадуют!
Цитата:
Пойду отчитаю страниц 4-5 пропущенных - там интересно.
Читай не спеша, я пока следующий "информационный залп" подготовлю, страниц этак на 5-6. :-)

_________________
Изображение
Мой дневник пылится на полке: viewtopic.php?f=51&t=10964


Вернуться к началу
 Персональный альбом Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Foldik: Непутёвые заметки
СообщениеДобавлено: 05 май 2016, 19:46 
Не в сети
Разбила палисадник
Разбила палисадник
Аватара пользователя

Регистрация: 21.10.2015
Сообщения: 1795
Изображений: 18
Пол: Женский
Знак зодиака: Скорпион
В наличии: 2,711

Награды: 31
Блог: Просмотр блога (0)
Foldik
Танюша, привет! :-|-:
Фотки твои еще вчера заценила, но только сегодня добралась до твоего дневничка, чтобы написать впечатления. Прежде всего соглашусь с предыдущими ораторами в том, что выглядишь ты очень хорошо, молодо и подтянуто. Мне очень понравилась твои волосы, у них очень ухоженный и здоровый вид. Это важно, потому что именно в волосах содержатся все микроэлементы, которые есть в организме (по спектральному анализу волоса можно наиболее точно оценить правильно ли человек питается и правильный ли образ жизни ведет). На мой взгляд, твои волосы много хорошего могут о тебе поведать.)) По поводу животика... возможно его наличие связано с недостатком эстрогенов в силу возрастных факторов? Помнишь, мы читали у Ковалькова о том, что эстрогены могут продуцироваться жировый тканью в области талии, если женские репродуктивные органы перестают их вырабатывать. Это в свою очередь препятствует расщеплению жира, поэтому (если дело обстоит так) уменьшить жировую складку в этой области можно только если начать принимать гормоны, например, фемостон... но это вопрос выбора :du_ma_et:

Очень понравилось, что у тебя по плану с середины мая - здоровый образ жизни :gimmefive: А почему именно с этой даты?))

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Перейти к дневничку Персональный альбом Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Foldik: Непутёвые заметки
СообщениеДобавлено: 05 май 2016, 20:05 
Не в сети
Я здесь живу
Я здесь живу
Аватара пользователя

Регистрация: 17.01.2016
Сообщения: 6246
Изображений: 0
Откуда: Дмитров
Пол: Женский
Знак зодиака: Стрелец
В наличии: 2,182

Награды: 75
Блог: Просмотр блога (4)
Цитата:
Читай не спеша, я пока следующий "информационный залп" подготовлю, страниц этак на 5-6. :-)

И я, как и многие, уже с нетерпением потираю руки! Жду интересной и полезной информации. Таня, как здорово, что есть ты на этом сайте и есть я тут же - в смысле, что я на него набрела и открыла твой дневник, как шкатулку с мудростью!


Вернуться к началу
 Перейти к дневничку Персональный альбом Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Foldik: Непутёвые заметки
СообщениеДобавлено: 06 май 2016, 08:45 
Не в сети
Посадила цветочки
Посадила цветочки
Аватара пользователя

Автор темы
Регистрация: 24.05.2015
Сообщения: 1885
Изображений: 0
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Женский
Знак зодиака: Козерог
В наличии: 619

Награды: 28
Блог: Просмотр блога (0)
Svetik225 Светик, привет! :-|-:

Цитата:
выглядишь ты очень хорошо, молодо и подтянуто.
Света, спасибо большое! Особенно за "молодость и подтянутость". :-):
Цитата:
именно в волосах содержатся все микроэлементы, которые есть в организме (по спектральному анализу волоса можно наиболее точно оценить правильно ли человек питается и правильный ли образ жизни ведет).
Соглашусь с тобой, волосы - один из индикаторов здоровья. Когда у меня начались проблемы со щитовидкой, волосы просто "посыпались", и я потеряла почти половину своей шевелюры. :-(
Кстати, доктор, у которого я делала биоимпеданс, как раз делает Спектральный анализ волос на микроэлементы и еще Генетический анализ обмена веществ.
Доктор Сергеев
1. Анализ волос на 30 химических элементов (полный спектр) с последующими рекомендациями по коррекции выявленных нарушений. Этот анализ показывает содержание полезных и токсичных элементов в вашем организме за последние 1-6 месяцев.
Волосы являются наиболее информативной средой, что связано с особенностями их строения и формирования.. За один месяц волосы вырастают в среднем на 1 см. Как правило, для анализа отрезают пряди длиной до 6 см, следовательно, по результатам можно узнать, какие элементы были в норме, а какие в избытке за последние 6 мес.
Вовремя сделав анализ микроэлементов в организме, и зная свою элементограмму, можно предотвратить болезнь или правильно ее вылечить, если она уже случилась.Так же, накопление или дефицит некоторых элементов в организме, может быть связано с проблемой работы того или иного органа или системы, и получив результаты анализа, мы можем заподозрить и диагностировать эти нарушения.

2. Задумывались ли Вы когда-нибудь над тем, почему одним людям похудение даётся легко, другим, в своём желании похудеть, требуется масса усилий, а кому-то и вовсе незнакомо понятие "лишний вес"? В погоне за идеальными формами мы не думаем о том, что каждый из нас имеет свой уникальный генетический код. А это значит, что наилучшим вариантом для желающих похудеть является диета, в которой учитываются данные генетического анализа.

Результаты исследований последних лет показали, что питательные вещества и биологически активные компоненты пищи прямо или опосредованно регулируют функциональную активность генов. Именно эти обстоятельства послужили основанием для развития нового направления диетологии - Нутригеномики (диетогеномики). Это наука изучает связь питания человека с характером его генома. Ее цель - раскрытие влияния пищи на работу генов и, в итоге, на здоровье человека.
Источник: Сайт доктора Сергеева http://dokdiet.ru/service_genetic_analiz.php
Цитата:
По поводу животика...
Да, я сохранила для себя цитаты о "брюшном жирке" из книги Ковалькова. Он хорошо объясняет, почему с возрастом, особенно в постменопаузе, талия "расплывается" ) Спасибо, что напомнила - перечитала еще раз, полезно! :a_g_a:
Кстати, я измерила талию у моего "эталонного костюмчика" - 78 см. Сделаю поправку на "свободное облегание" -2 см. Напомню, что костюм сидел на мне идеально в весе 68 кг. Тогда объем бедер у меня был 96 см, то есть ИТБ= 76/96=0.79
Это уточнение к моему утверждению, что "у меня и в молодости талия отсутствовала" или к тому, что у меня форма тела - почти "линейная". В общем, я помню о том, что желательно иметь талию менее 80 см. Во мне лишние 5 кг веса и 5 см жира на талии. Будем работать!))
Цитата:
Очень понравилось, что у тебя по плану с середины мая - здоровый образ жизни А почему именно с этой даты?))
К выбору даты подошла формально - отсчитала полгода с того дня, когда перестала считать калории (15 ноября). У меня обычно каждые полгода меняются или увлечения или отношение к моим увлечениям. И еще примерно к 15 мая я планирую закончить изложение своих мыслей по поводу предыдущего этапа...
Начало нового этапа означает, что изменились способы достижения цели, или по другому расставлены приоритеты. Основная цель при этом у меня не изменилась - поддержание и сохранение здоровья. Просто я считаю, что закончился переходный период, во время которого было много метаний и терзаний )) Определилось также и мое отношение к весу и основным объемам. Как то так ...

_________________
Изображение
Мой дневник пылится на полке: viewtopic.php?f=51&t=10964


Вернуться к началу
 Персональный альбом Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Foldik: Непутёвые заметки
СообщениеДобавлено: 06 май 2016, 08:53 
Не в сети
Посадила цветочки
Посадила цветочки
Аватара пользователя

Автор темы
Регистрация: 24.05.2015
Сообщения: 1885
Изображений: 0
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Женский
Знак зодиака: Козерог
В наличии: 619

Награды: 28
Блог: Просмотр блога (0)
svet.light Света, привет! :-|-:

Спасибо за добрые слова! Я хоть и говорю иногда, что пишу "только для себя", но на самом деле я пишу и для тех друзей, кто часто ко мне заглядывает) Иногда я даже забываю о том, что "это интернет, детка" и веду беседу, как на дружеской посиделке, в небольшой компании. Когда я вдруг вспоминаю о "публичности" этого ресурса - я пугаюсь))) и снова забираюсь "в свою раковину".
Вложение:
image.jpg


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Изображение
Мой дневник пылится на полке: viewtopic.php?f=51&t=10964


Вернуться к началу
 Персональный альбом Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Foldik: Непутёвые заметки
СообщениеДобавлено: 06 май 2016, 11:18 
Не в сети
Я давно здесь живу
Я давно здесь живу
Аватара пользователя

Регистрация: 31.05.2015
Сообщения: 11267
Изображений: 140
Откуда: Новосибирск, +4ч с Москвой
Пол: Женский
Знак зодиака: Лев
В наличии: 743

Награды: 82
Блог: Просмотр блога (0)
Привет!
Foldik писал(а):
веду беседу, как на дружеской посиделке, в небольшой компании

Так тех кто не пишет, а только читает, их вроде как и нет.
У нас на работе шумно. А мы иногда поболтать хотим. Так слышно всем, кроме нас. Как вспомнишь об этом - смешно.

_________________
Изображение

"Повсюду, где нет человека, будь ты человеком"


Вернуться к началу
 Перейти к дневничку Персональный альбом Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Foldik: Непутёвые заметки
СообщениеДобавлено: 06 май 2016, 17:55 
Не в сети
Я здесь обитаю
Я здесь обитаю
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2015
Сообщения: 2950
Изображений: 229
Откуда: Московская обл
Пол: Женский
Знак зодиака: Рак
В наличии: 366

Награды: 53
Блог: Просмотр блога (0)
Foldik писал(а):
Я хоть и говорю иногда, что пишу "только для себя", но на самом деле я пишу и для тех друзей, кто часто ко мне заглядывает) Иногда я даже забываю о том, что "это интернет, детка" и веду беседу, как на дружеской посиделке, в небольшой компании. Когда я вдруг вспоминаю о "публичности" этого ресурса - я пугаюсь))) и снова забираюсь "в свою раковину".

О, как прям про меня писано... :-)
Привет, моя дорогая!

_________________
Улыбаемся и пашем!
Я - ЮЛЯ
Изображение
как это было стр. 1
Жизнь как баня - хочешь парься, хочешь - нет
Многие люди умирают в 25 лет, а в могилу попадают только в 75


Вернуться к началу
 Перейти к дневничку Персональный альбом Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Foldik: Непутёвые заметки
СообщениеДобавлено: 07 май 2016, 08:54 
Не в сети
Посадила цветочки
Посадила цветочки
Аватара пользователя

Автор темы
Регистрация: 24.05.2015
Сообщения: 1885
Изображений: 0
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Женский
Знак зодиака: Козерог
В наличии: 619

Награды: 28
Блог: Просмотр блога (0)
Доброе утро! :-|-:

Юлия Пик писал(а):
Так тех кто не пишет, а только читает, их вроде как и нет.
Так и будем считать! :-)
ЯВолнаНоваяВолна писал(а):
О, как прям про меня писано...
Юля, ну что сказать... Привет, друХ... :ko_re:sha:

_________________
Изображение
Мой дневник пылится на полке: viewtopic.php?f=51&t=10964


Вернуться к началу
 Персональный альбом Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Foldik: Непутёвые заметки
СообщениеДобавлено: 07 май 2016, 09:05 
Не в сети
Посадила цветочки
Посадила цветочки
Аватара пользователя

Автор темы
Регистрация: 24.05.2015
Сообщения: 1885
Изображений: 0
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Женский
Знак зодиака: Козерог
В наличии: 619

Награды: 28
Блог: Просмотр блога (0)
Продолжу писать для нашей маленькой, но теплой компании )

Вернемся к составляющим энергетического баланса, определим средние значения и диапазон изменений. Заодно попробуем узнать, насколько могут отличаться эти значения у двух случайных людей.

1. Величина основного обмена - RMR

Для начала обратимся к действующим нормам: Методические рекомендации МР 2.3.1.2432 -08 «Нормы физиологических потребностей в энергии и пищевых веществах для различных групп населения Российской Федерации» и уточним термины и определения:

Нормы физиологических потребностей в энергии и пищевых веществах – усредненная величина необходимого поступления пищевых и биологически активных веществ, обеспечивающая оптимальную реализацию физиолого-биохимических процессов, закрепленных в генотипе человека.

Величина основного обмена (ВОО) – минимальное количество энергии, необходимое для осуществления жизненно важных процессов, то есть затраты энергии на выполнение всех физиологических, биохимических процессов, на функционирование органов и систем организма в состоянии температурного комфорта (20С), полного физического и психического покоя натощак.

Мое примечание: имеется в виду величина основного обмена в состоянии покоя - RMR.
Вложение:
image.jpg

Из таблицы следует, что средняя величина ВОО для женщин моего возраста (40-59 лет) и веса 75 кг составляет 1510 ккал. Для веса 70 кг ВОО=1440 ккал. Возьмем среднее значение, моя средняя норма ВОО=1480 ккал.
По данным биоимпеданса, мой основной обмен ВОО=1394 ккал/сутки, что меньше нормы на 86 ккал.
Прикинем уменьшение обмена веществ, вызванное похудением, о котором писала Наташа:
knatka писал(а):
Исследования состояния метаболизма людей страдающих ожирением, после того как они похудели, показывают, что даже при поддержании веса (т.е. когда калории были возвращены к нормальным значениям), наблюдается небольшое общее снижение основного обмена веществ (что то в пределах около 5 %) по сравнению с теми кто имеет такой вес в естественных условиях (без похудения).
5% от средней нормы 1480 ккал составят 74 ккал. Значения примерно совпадают )

Определим возможный диапазон значений ВОО (из таблицы 4.1).

Для взрослых мужчин:
- минимальное значение 1450 ккал, максимальное -2110 ккал. Среднее значение (мода) для мужчин ВОО= 1780 ккал.
Для взрослых женщин
- минимальное значение 1080 ккал (18-29 лет, вес 40 кг);
- максимальное значение 1680 ккал (18-29 лет, вес 80 кг).
Среднее значение (мода) для женщин ВОО= 1380 ккал.

Делаем смелый вывод: величина основного обмена двух женщин примерно одного возраста может отличаться на 600 ккал, в зависимости от их массы тела. Но вероятность случайно встретить двух женщин (18 лет с массой тела 40 и 80 кг) довольно мала, как мне кажется) Поэтому я предполагаю, что на нашем форуме встречаются женщины, у которых величина основного обмена отличается примерно на 10%, ту и другую сторону от среднего значения 1380 ккал, то есть их ВОО составляет примерно 1240-1520 ккал.

Я немножко вольно обращаюсь со статистическими данными. Но всегда помню о том, что однородные выборки подчиняются закону нормального распределения. Кривая Гаусса отпечаталась в моем мозгу еще со времен института )

В табличке МР можно увидеть, что у женщин в возрасте 18-29 лет и весе 70-75 кг основной обмен ВОО составляет 1530-1600 ккал, или примерно 1565 ккал для моего веса. Уменьшение основного обмена с возрастом (за 30 лет) у среднестатистической женщины России в весе 72.5 кг составит примерно 1565-1480=85 ккал или 5-6%.

Наташа писала в своем дневнике, отвечая на мой вопрос, насколько снизился мой RMR по сравнению с тем, что был 30 лет назад:
knatka писал(а):
Статистические данные говорят, после достижения 20 лет, RMR (расход энергии в состоянии покоя) начинает сокращаться каждые 10 лет на 2-3%. Т.е. сейчас теоретически RMR у тебя меньше на 6-9% по сравнению с тобой 30 лет назад. И еще снизился на 5% из-за того, что ты похудела. Итого: 11-14% по сравнению с тобой в этом весе 30 лет назад.
Проверим еще раз, (1565- 1394)/1565=11%
Как видите, статистика все подтверждает или я подтверждаю статистику )) Впрочем, я и раньше утверждала, что я - среднестатистическая женщина. :a_g_a:
Резюме
Я - средне статистическая женщина старше 50 лет, среднего роста, гиперстенического телосложения, имеющая избыточный вес и нормальную для возраста жировую массу тела, склонная к центральному ожирению, относящаяся к сбалансированному типу по уровню метаболизма, предпочитающая питаться регулярно и разнообразно.
*) так и хочется добавить - "характер нордический, выдержанный"
viewtopic.php?f=51&t=10964&start=60
P.S. Сейчас я бы немножко подправила свое CV )))
Если честно, то меня не очень интересует средняя величина основного обмена населения России или скорость обмена веществ у соседки тети Маши :) В основном, я оцениваю свой собственный метаболизм, в разные этапы и периоды моей жизни.

Какие выводы я сделала из всего вышеизложенного? В основном, это были не выводы, а вопросы:

- Какие факторы влияют на уменьшение обмена веществ с возрастом?
- Что можно сделать для ускорения метаболизма в части RMR в моем возрасте ?
- Есть ли у моего организма ресурсы для этого увеличения и как можно это определить?
- Насколько существующие заболевания смогут ограничить мои возможности?

Еще раз: речь идет об ускорении метаболизма относительно существующего уровня, который я считаю для себя пониженным, не смотря на среднее для моего возраста значение ВОО (с учетом похудения). Я уже писала, что меня не устраивает низкий КПД моих "энергетических станций" (по данным БИА). Есть еще понятие "биологического возраста". Хотелось бы его уменьшить )


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Изображение
Мой дневник пылится на полке: viewtopic.php?f=51&t=10964


Вернуться к началу
 Персональный альбом Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Foldik: Непутёвые заметки
СообщениеДобавлено: 07 май 2016, 09:56 
Не в сети
Посадила цветочки
Посадила цветочки
Аватара пользователя

Автор темы
Регистрация: 24.05.2015
Сообщения: 1885
Изображений: 0
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Женский
Знак зодиака: Козерог
В наличии: 619

Награды: 28
Блог: Просмотр блога (0)
Когда я пишу "ускорить обмен", я вовсе не имею ввиду, что хочу изобрести некий двигатель, который превратит меня "в межконтинентальную баллистическую ракету". Я всего лишь хочу продлить срок действия моего тихоходного "дизеля", обеспечив его подходящим топливом и создав оптимальные условия для его работы.
И речь не идет об особом "ракетном" топливе типа спортпита (протеиновые коктейли или ВСАА).
Вообще-то я предполагаю, что у меня многотопливный движок или, как минимум, "бензиново-дизельный", так что и карбюратор почистить не мешает иногда))) Но я отвлеклась )
Что можно сделать для ускорения обмена веществ на практике?
Создать условия для нормальной работы организма: сон, отдых, еда, вода. Ничего нового! :-)

Теперь с учетом моих особенностей:

1. Если вспомнить про скорость окислительных реакций, то, прежде всего, надо обеспечить клетки кислородом. Это прогулки на свежем воздухе, сон с открытым окном (поступление кислорода). Добавим сюда контрастный душ, массаж (для улучшения циркуляции крови). Обеспечить организм необходимыми аминокислотами (вспомним про транспортную и ремонтно-восстановительную функцию белка).

2. Для меня еще особенно важно пить достаточно воды, особенно в жаркую погоду (по анализам крови мой высокий гемоглобин показывает "густую" кровь, это признак кислородного голодания клеток). Организм вынужден увеличивать количество эритроцитов, чтобы обеспечить клетки кислородом. По этой причине я избегаю в своем питании продукты, вызывающие повышение свертываемости крови.
Функции эритроцитов
- Первая основная функция эритроцитов заключается в поглощении кислорода в легких и переносе его в капилляры тканей и в поглощении углекислоты в капиллярах тканей и доставке ее в легкие. Эта функция выполняется гемоглобином.
- Вторая очень важная функция эритроцитов заключается в том, что они играют главнейшую роль в сохранении активной реакции крови.
- Третья функция эритроцитов — поддержание ионного состава крови.
- Четвертая функция эритроцитов — их участие в водном и солевом обмене. Через эритроциты проходит огромное количество воды с расширенными в ней веществами.
- Кроме того, эритроциты способны адсорбировать токсины, гормоны и продукты расщепления белков и, вследствие содержания в них ферментов, участвовать в ферментативных процессах расщепления белков, жиров и углеводов.

Возможно, кислородное голодание клеток и есть основная причина того, что при достаточном количестве скелетно-мышечной массы мой удельный основной обмен (величина обмена, приходящаяся на единицу тощей массы) ниже нормы. Это я и называю "низким КПД".

Если задуматься о причинах, по которым возникло кислородное голодание, то я предполагаю, что здесь могли сказаться моя прежняя работа по испытанию ракетных двигателей. Во время пусков часто случались выбросы высоко токсичного топлива (гептил). А я дышала этим отравленным воздухом 8 лет. Поэтому я считаю, что у меня высокий уровень удержания токсинов. Это заставило меня внимательнее присмотреться к работе выделительной системы и способам улучшения ее работы.

Я не буду подробно останавливаться на своих "изысканиях" на эту тему. Про свои особенности я написала лишь для примера, чтобы показать, что изучение особенностей своего организма позволяет нам уточнить, на что нужно обратить внимание в первую очередь. Для меня это - RMR и факторы, оказывающие на него влияние.

_________________
Изображение
Мой дневник пылится на полке: viewtopic.php?f=51&t=10964


Вернуться к началу
 Персональный альбом Подарить подарок  
 
 [ Сообщений: 2443 ]  На страницу Пред.  1 ... 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191 ... 245  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Булочка82, AmazonBot, Анна Епифановская, BingBot, Сентябриска, ChatGPTBot, ClaudeBot, gaga7, GoogleBot, GPTBot, Kisa22, Ksyu789, Lucifera, mastermmk, MetaExternalAgentBot, РАПК, Роман2025, RuslanaSab, SentiBot, spiry, ThinkBot, ulu80, YandexBot, коломыя, Порцион, МимоКрокодила, ТНМ


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB