Текущее время: 04 авг 2025, 06:44

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Наш форум вне политики. Открыт для русскоязычного населения всего мира. Общая цель сообщества - здоровый образ жизни, нормализация веса.

Правила: общение только на русском языке, не приемлемы оскорбления других и открытое высказывание своей политической точки зрения.

За нарушение правил - бан без предупреждения.




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 2443 ]  На страницу Пред.  1 ... 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169 ... 245  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Foldik: Непутевые заметки
СообщениеДобавлено: 01 апр 2016, 09:09 
Не в сети
Посадила цветочки
Посадила цветочки
Аватара пользователя

Автор темы
Регистрация: 24.05.2015
Сообщения: 1885
Изображений: 0
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Женский
Знак зодиака: Козерог
В наличии: 619

Награды: 28
Блог: Просмотр блога (0)
ЯВолнаНоваяВолна, :-|-:

Юля, привет! У меня сейчас тоже какая-то "легкость мыслей" присутствует или это ...как его... нарушение когнитивных функций) А если учесть, что я еще и натуральная блондинка, сама понимаешь - это страшная смесь, даже без эйфории :-)
Вложение:
image.jpg
image.jpg [ 35.5 Кб | Просмотров: 246 ]

_________________
Изображение
Мой дневник пылится на полке: viewtopic.php?f=51&t=10964


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Foldik: Непутевые заметки
СообщениеДобавлено: 01 апр 2016, 09:13 
Не в сети
Я здесь обитаю
Я здесь обитаю
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2015
Сообщения: 2950
Изображений: 229
Откуда: Московская обл
Пол: Женский
Знак зодиака: Рак
В наличии: 366

Награды: 53
Блог: Просмотр блога (0)
Во - во! Я то самое, что картинке давно за собой подозреваю! :-)

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:
У нас с тобой сегодня прямо тематические выводы к дню смеха или дню дураков!

_________________
Улыбаемся и пашем!
Я - ЮЛЯ
Изображение
как это было стр. 1
Жизнь как баня - хочешь парься, хочешь - нет
Многие люди умирают в 25 лет, а в могилу попадают только в 75


Вернуться к началу
 Профиль Перейти к дневничку Персональный альбом Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Foldik: Непутевые заметки
СообщениеДобавлено: 01 апр 2016, 09:21 
Не в сети
Разбила палисадник
Разбила палисадник
Аватара пользователя

Регистрация: 21.10.2015
Сообщения: 1795
Изображений: 18
Пол: Женский
Знак зодиака: Скорпион
В наличии: 2,711

Награды: 31
Блог: Просмотр блога (0)
Foldik писал(а):
Вот еще раз пересчитала на калькуляторе Шторма, в режиме "поддержание веса" получила такие рекомендации:
"Ваш вес в норме по ИМТ и Вы выбрали поддержание веса. Это хорошее и грамотное решение. Данный расчет поможет Вам реализовать Ваше желание."
А сколько было мучений/сомнений и терзаний осенью, когда я решила остановить похудение, набрать 2 кг и перейти в режим стабилизации веса)))

Танюша, привет! :-|-: Рада, что ты нашла еще одно подтверждение правильности своего решения. Я по твоей фоте новогодней тоже подумала так же. Могу только повторить свою мнение, если оно тебе интересно. Выглядишь ты отлично. Это первое. Если хочется сделать тело более молодым и упругим, то тогда просто тренируйся и правильно питайся, и приготовься к тому что на это нужно время около года, чтобы получить ощутимый результат. Возможно в какой то момент параллельно уйдут кг... Но все таки главное это самочувствие - я считаю, что главный ориентир здесь это энергичность, не знаю как лучше описать... Для меня это состояние, когда хочется двигаться, когда мышечная усталость вызывает радость, когда в голове строятся планы... ты знаешь, мне вот недавно захотелось летом научиться катаься на виндсерфе и потом это совпало с зеленым ИМТ. :-):
Foldik писал(а):
Жаль, что расчетом я не смогу воспользоваться - совсем не хочется возвращаться к подсчету калошек)


классно ты их назвала ;;-)))

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Перейти к дневничку Персональный альбом Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Foldik: Непутевые заметки
СообщениеДобавлено: 01 апр 2016, 16:06 
Не в сети
Посадила цветочки
Посадила цветочки
Аватара пользователя

Автор темы
Регистрация: 24.05.2015
Сообщения: 1885
Изображений: 0
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Женский
Знак зодиака: Козерог
В наличии: 619

Награды: 28
Блог: Просмотр блога (0)
Svetik225
Привет! :-|-:
Svetik225 писал(а):
Могу только повторить свою мнение, если оно тебе интересно.
Светик, спасибо, что написала свое мнение! Я вполне комфортно ощущаю себя в нынешнем весе, поэтому и собираюсь так жить дальше: нормальное питание+умеренная физическая активность, на уровне функционального тренинга. Надеюсь при этом уменьшить ЖМ и не растерять окончательно ММ. Согласна с тобой, что нужно время, чтобы изменения стали заметны, и хорошее самочувствие (энергия и жизненный тонус) - один из главных ориентиров при этом. :a_g_a:
Вот вроде бы избавилась я от своего желания еще немножко похудеть, а иногда "рецидивы болезни" возникают) Поэтому напоминаю себе и повторяю как мантру "рекомпозиция, рекомпозиция тела")))
Svetik225 писал(а):
мне вот недавно захотелось летом научиться кататься на виндсерфе
Ты мне напомнила: Смотрели недавно с дочкой старый фильм "На гребне волны" (1991 год), с Киану Ривз. На следующий день посмотрели ремейк 2015 года, сравнили). Новый фильм совсем "не о чем", только картинки красивые и трюков больше стало) Но я еще больше утвердилась в своем отношении к экстремальным видам спорта:
Примерно так:
Вложение:
image.jpg
image.jpg [ 33.18 Кб | Просмотров: 229 ]

P.S. Про калоши: прочла у кого-то на форуме) Так и представляю себе целый ряд калош, а мы их перебираем/пересчитываем, - каждый ищет свои калоши/галоши :-)

_________________
Изображение
Мой дневник пылится на полке: viewtopic.php?f=51&t=10964


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Foldik: Непутевые заметки
СообщениеДобавлено: 01 апр 2016, 16:27 
Не в сети
Разбила палисадник
Разбила палисадник
Аватара пользователя

Регистрация: 21.10.2015
Сообщения: 1795
Изображений: 18
Пол: Женский
Знак зодиака: Скорпион
В наличии: 2,711

Награды: 31
Блог: Просмотр блога (0)
Foldik писал(а):
Ты мне напомнила: Смотрели недавно с дочкой старый фильм "На гребне волны" (1991 год), с Киану Ривз. На следующий день посмотрели ремейк 2015 года, сравнили). Новый фильм совсем "не о чем", только картинки красивые и трюков больше стало) Но я еще больше утвердилась в своем отношении к экстремальным видам спорта:

нее, там про серфингистов, им действительно нужна волна, а для виндсерфинга нужна гладкая вода и ветер (у нас на азовском море как раз всегда хороший бриз и неглубоко). Это выглядит примерно так:
Изображение

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Перейти к дневничку Персональный альбом Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Foldik: Непутевые заметки
СообщениеДобавлено: 01 апр 2016, 16:38 
Не в сети
Посадила цветочки
Посадила цветочки
Аватара пользователя

Автор темы
Регистрация: 24.05.2015
Сообщения: 1885
Изображений: 0
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Женский
Знак зодиака: Козерог
В наличии: 619

Награды: 28
Блог: Просмотр блога (0)
Svetik225
У на на Финском - аналогичная картина каждое лето :a_g_a:
По мне так все равно экстремально)))
Но тебе - желаю удачи! :cool_cool:

_________________
Изображение
Мой дневник пылится на полке: viewtopic.php?f=51&t=10964


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Foldik: Непутевые заметки
СообщениеДобавлено: 01 апр 2016, 18:07 
Не в сети
Я здесь живу
Я здесь живу
Аватара пользователя

Регистрация: 19.07.2015
Сообщения: 5675
Изображений: 33
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Женский
Знак зодиака: Козерог
В наличии: 262

Награды: 72
Блог: Просмотр блога (0)
Танюша, привет!
Хоть сегодня и 1 апреля, но у меня зато есть свободная минутка и я попробую изложить свои мысли.
(На самом деле я сама пытаюсь найти для себя оптимальные схемы питания и влияния на вес и пр.)
Что мне подумалось по результатом твоего 2-х недельного "эксперимента".
1. У тебя питание было:

Белки растительные 20-30 г
Жиры 20-30 г
Угли 200-220 г
Средняя калорийность 1100-1300 ккал;

Периодически ты это называешь то высокоуглеводной диетой, то просто углеводной загрузкой. Это название мне режет глаз. Поскольку углеводов 200-220 г в день никак нельзя назвать ни углеводной загрузкой, ни высокоуглеводной ддиетой. Это вообще то практически твоя норма углеводов для поддержания веса. Поэтому давай определимся с терминологией. Твой диета была практически "безбелковая низкокалорийная диета".
Я не привереда, но определить заранее правильную терминологию иногда бывает важно.

2. Небольшое отступление о белках (понадобится мне потом для вывода).

В среднем у человека с обычным питанием оборот белка в теле (распад и ресинтез) составляет примерно 300 граммов в день. Большинство белка от распада пойдёт вновь на построение белковых, но процесс не 100%. После распада некоторый процент белка в конечном итоге окисляется (сжигается) и выводится в виде мочевины, креатинина, аммиака и других веществ. В результате научных исследований обязательные потери азота были оценены примерно в 50-60 мг/кг/день, по этому 73 кг человек будет терять 3,65-4,38 гр азота в сутки. Так как в белке азот составляет около 16%, то это примерно 22.8 - 27.3 граммов белка в день. Поскольку белок из пищи не усваивается с КПД 100%, то возьмём коэффициент рекомендуемой суточной дозы (RDI) для белка. Для животного белка RDI 0,8 гр/кг белка в день. Таким образом для 73 кг человека нужно 58 граммов белка в день, чтобы удовлетворить RDI.
RDI предполагает наличие высококачественных белков и достаточное потребление калорий. В случае использования растительного белка у него усвояемость почти в два раза ниже и полученную цифру можно смело умножать на 2. Т.е. в случае использования только растительного белка для 73 кг человека требуется 116 гр белка в день. Но когда калории уменьшаются, то норма RDI для белка больше не является достаточной, .так как часть белка из пищи не пойдет на синтез белка, а будет использоваться в качестве источника энергии. Т.е. в случае дефецита питания белка надо бы еще больше. В противном случае у человека пойдет обязательная потеря белка в организме.
Т.е. при том питании, что у тебя было (1300 ккал и 20 г растительного белка) у тебя обязательная потеря белка в оргинзме (хорошо, если это просто мышцы). Т.е. ты должна была терять вес.

3. Что происходило с весом за эти 2 недели.
Цитата:
Понижение калорийности не привело к потере веса (исключая 2 первых разгрузочных дня с последующей потерей 3 кг). Вес стабилизировался, а за последние 3 дня начал расти, примерно по 100 г в день.

Потери после 2 первых разгрузочных дней отбросим, так как это нормальные потери от обычных разгрузочных дней после нормального питания.
Важный вывод - вес стабилизировался, а последние несколько дней начал расти.
Ты сидишь на дефиците питания, а 1300 ккал (я уже не говорю о днях, когда бывало и меньше) для человека в 73 кг - это ниже твоего метаболизма и это хороший дифицит питания, у тебя достаточная нагрузка, не черезмерная, но достаточная, чтобы не считать, что ты вела лежачий образ жизни. И ты не теряешь вес, хотя ты должна была его терять при таком отсутствии белка просто потому, что ты не восполняла ежедневные потери белка в организме.

И еще одно, что меня сильно насторожило в твоем описании:
Цитата:
Увеличение веса (влияние еды)
За день +1500 г, за ночь - норма. Баланс за сутки +500 г.
Питание, варианты:
Вариант 2: нормальные по объему порции, но вареная еда на ужин или еда позже 19 часов.

Т.е. у тебя явственный дифицит калорий, но если ты свои углеводы переносишь на ужин или после 19 часов, то ты получаешь прибавку.

У тебя 220 гр углеводов в день. Из них 100 гр уходит на мозг, вынь да положь, сколько бы ты не весила, и если ты даже не думала ни о чем в эти дни. У тебя работают еще другие органы и ты как то двигалась, даже немного занималась и обязательно гуляла. Т.е. еще 120 гр углеводов у тебя по всякому сжигалось просто в силу того, что больше энергии взять было не откуда. И ты не наблюдала понижение веса на весах. Я не верю в вечный двигатель и мне четко вбили в голову, что первый закон термодинамики работает всегда и человек не является исключением.

Ты должна была худеть, но ты не худела. Я верю в твои измерения. И поэтому давай попробуем найти объяснение факту нарушения первого закона термодинамики в твоем случае. Ты питаешься на явственном дефиците даже для лежачего образа жизни, ты немного при этом двигаешься, но не теряешь в весе.
Следовательно твоя обменная система испытывает кризис. Она понизила твои внутренние процессы настолько, чтобы приспособиться к крайнему дифициту калорий. Уровень твоих гормонов не очень хорош, что на самом деле не является полезным для организма. Мне кажется, что единственное, что продемонстрировала эта 2-х недельная диета, это то, что ты уже снизила свой обмен веществ до довольно таки низкой планки и тебе его надо повышать, как бы ты комфортно себя не чувствовала, если ты рассчитываешь на долгую жизнь.
Ограничение калорийности питания вызывает изменения уровня ряда гормонов и нейромедиаторов и чем ниже процент жира в организме, тем быстрее запускается вся цепочка (показанный процесс более или менее сделан широкими мазками, для общего понимания процессов):
- падает уровень гормона, стимулирующего образование и секрецию гормонов щитовидной железы, лютеинизирующего гормона и фолликулостимулирующего гормона (ТТГ, ЛГ и ФСГ соответственно) -->
- снижается уровень гормонов щитовидной железы и тестостерона (эстрогена) -->
- cнижается уровень фактора, высвобождающего гормон роста (соматокринин) -->
- происходит негативное воздействие на секрецию гормона роста -->
- снижается активность симпатической нервной системы, что, вместе с падением уровня гормонов щитовидной железы, значительно снижает скорость метаболизма -->
- уровень кортизола поднимается, усиливаются голод и аппетит;
- происходят изменения уровней лептина, грелина, пептида YY, кортиколиберина (кортикотропин-рилизинг-гормон) (и ряда других гормонов) -->
- падает лептин (меньше жира в клетке, меньше вырабатывается лептина), падает дофамин (отвечает за удовольствие) -->
- вырабатывается нейропептид Y (который вырабатывается в условиях голода, т.е. меньше лептина - больше нейропептида Y, т.е. мозг дает команду "жрать").
Эти изменения «говорят» мозгу, что еды недостаточно, что в итоге вызывает изменения нейромедиаторов, стимулирующих определенное количество негативных адаптаций. Этот процесс конечно занимает некоторое время, и происходит не мгновенно, то есть имеется определенный промежуток между изменениями всех этих гормонов и реакцией организма.
На фоне всего происходящих изменений происходит множество других адаптационных процессов, например:
- падение уровня лептина непосредственно воздействует на метаболизм в печени, скелетных мышцах и клетках, главным образом в худшую сторону;
- тестостерон связывается с андроген связывающим глобулином и снижается уровень свободного тестостерона (это в дополнение к тому, что уровень тестостерона вообще снижается);
- снижается уровень инсулина (который является анти катаболическим гормоном и препятствует расщеплению мышц);
- повышаются уровни кортизола (кортизол усиливает расщепление белка и стимулирует в печени производство глюкозы из белка);
- истощение запасов энергии в мышцах препятствует синтезу белка, хотя и способствует окислению жиров;
- синтез белка замедляется и ускоряется его расщепление, что приводит к утрате мышц;
- возросший уровень жирных кислот в крови способствует усвоению печенью гормона Т4 (тироксин, «пассивная» форма гормона щитовидной железы), а также происходят изменения в процессе конвертации Т4 в Т3 (в «активную» форма гормона, трийодтиронин) в печени --> снижается уровень гормона Т3 в крови --> возрастание уровня жирных кислот в крови вызывает в тканях резистентность к гормону щитовидной железы.
- растут уровни кортиколиберина --> падает уровень лютеинизирующего гормона и фолликулостимулирующего гормона - ТТГ, ЛГ и ФСГ (стимулирующих образование и секрецию гормонов щитовидной железы) --> также снижается уровень гормонов щитовидной железы и тестостерона (эстрогена) --> снижается секреция гормона роста (соматокринина) --> снижается активность симпатической нервной системы, изменения в обменных процессах в печени также негативно воздействуют на превращение гормона роста в инсулиноподобный фактор роста --> и тд и тп --> как результат метаболизм замедляется.
Хронически поднятый на диете кортизол, по мимо того, что он задерживает воду, еще вызывает резистентность к лептину .

Тань, у меня просто мысли и взгляд со стороны - на что бы я обратила внимание и о чем бы я задумалась, а вовсе не о том, на чем концентрировалась ты в своих описаниях.

_________________
Изображение
Наташа
Можно на "ты"

Мои линеечки
За все время изменение размеров:
Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Foldik: Непутевые заметки
СообщениеДобавлено: 01 апр 2016, 20:14 
Не в сети
Посадила цветочки
Посадила цветочки
Аватара пользователя

Автор темы
Регистрация: 24.05.2015
Сообщения: 1885
Изображений: 0
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Женский
Знак зодиака: Козерог
В наличии: 619

Награды: 28
Блог: Просмотр блога (0)
knatka, :-|-:

Наташа, привет! Спасибо большое, что нашла время и написала, что ты думаешь о моем "эксперименте", особенно за расчеты по белку и подборку про гормоны. Я обдумаю, потом постараюсь что-либо написать в свое оправдание) Сейчас могу лишь сказать, что во многом согласна с твоим подходом, ты обратила внимание на основные факторы, которые насторожили и меня, и о которых я умолчала (или не стала делать акцент) в своем "отчете":
- отсутствие снижения веса при низкокалорийном питании;
- скачкообразное увеличение веса при незначительных изменениях в питании (возникновение отечности).
Главный вывод, который я сделала для себя по результатам этих 2 недель: необходимо сдать основные анализы, в том числе на гормоны ЩЗ.
P.S. Про терминологию: согласна, называла как попало, хулиганка я) Если честно, не вполне представляла себе, что происходит с моим питанием и зачем я это делаю - отсюда и неопределенность с терминологией.
Еще раз - большое спасибо! :bu_ket:

_________________
Изображение
Мой дневник пылится на полке: viewtopic.php?f=51&t=10964


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Foldik: Непутевые заметки
СообщениеДобавлено: 01 апр 2016, 20:57 
Не в сети
Я здесь живу
Я здесь живу
Аватара пользователя

Регистрация: 17.01.2016
Сообщения: 6246
Изображений: 0
Откуда: Дмитров
Пол: Женский
Знак зодиака: Стрелец
В наличии: 2,182

Награды: 75
Блог: Просмотр блога (4)
Таня,Наташа! Читаю ваши рассуждения и не просто блондинкой, а блондинкой в кубе себя чувствую!!!!


Вернуться к началу
 Профиль Перейти к дневничку Персональный альбом Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Foldik: Непутевые заметки
СообщениеДобавлено: 02 апр 2016, 08:21 
Не в сети
Посадила цветочки
Посадила цветочки
Аватара пользователя

Автор темы
Регистрация: 24.05.2015
Сообщения: 1885
Изображений: 0
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Женский
Знак зодиака: Козерог
В наличии: 619

Награды: 28
Блог: Просмотр блога (0)
Попытка оправдания

Наташа, ты заставила меня сделать сложный выбор:
knatka писал(а):
1. давай попробуем найти объяснение факту нарушения первого закона термодинамики в твоем случае.
Признать факт нарушение закона я не могу, даже "случайно" или "по незнанию". Для этого я слишком законопослушна)
knatka писал(а):
2. твоя обменная система испытывает кризис. Она понизила твои внутренние процессы настолько, чтобы приспособиться к крайнему дифициту калорий.
Признать, что "мой метаболизм сломался", я не могу, поскольку это не соответствует моим ощущениям. Этот вывод был бы справедлив по отношению к моему состоянию прошлой осенью, после полугода НКП.
И хотя не все благополучно в моем организме в плане здоровья, все же я полагаю, что после трех зимних месяцев нормального (иногда даже избыточного) питания состояние моей обменной системы улучшилось. И за две недели без белка в ней не должно было произойти столь катастрофических изменений.

И мне пришлось искать запасной вариант, объясняющий, почему мой вес не снижался при заявленном дефиците калорий. Тем более, что ты сама оставила мне подсказку:
knatka писал(а):
Я верю в твои измерения.
И тут я задумалась - а могу ли я себе верить? Если с измерением веса у меня сомнений нет: взвешивалась на исправных весах, примерно в одно и то же время, утром и вечером, то с определением калорийности питания все "среднепотолочно", поскольку калории я не считала и свою еду не взвешивала. Я еще раз просмотрела свои записи с краткими пометками о питании, результаты изменения веса по дням... У меня есть только такая версия происходившего:
"Обвинение утверждает, что фактическое значение калорийности не соответствует заявленному. Защита просит учесть, что действия подзащитного, вводящие следствие в заблуждение, не были умышленными".
Могу предположить, что прикидывая калорийность своего рациона, я по памяти вводила количество еды, которое было в первую неделю, а последующее увеличение порций осталось вне моего учета. Я сама писала об этом ранее:
Foldik писал(а):
уже на первой неделе почувствовала, что мне совсем не нравится ходить полуголодной, поэтому просто увеличила порции.
Можно, конечно, порассуждать об избирательности человеческой памяти и причинах моей "забывчивости"))) Результат от этого не изменится. Все же я не хочу "бить себя пяткой в грудь" и продолжать утверждать "я ем мало, но не худею")

P.S. Наташа, спасибо, что ты помогла мне иначе взглянуть на происходившее! Причем сделала это в столь деликатной манере, не заявив прямо "я тебе не верю!" и позволив мне самостоятельно увидеть мои ошибки и заблуждения.

_________________
Изображение
Мой дневник пылится на полке: viewtopic.php?f=51&t=10964


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом Подарить подарок  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 2443 ]  На страницу Пред.  1 ... 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169 ... 245  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Alarika, Bing [Bot], coldwind, FeedBurner [Bot], Google [Bot], grebnevsp, lyuba.lemesheva, Yandex [Bot], yena_07, Любовь Г, Людмила Савалина, Мартиша Адмс, Натали Симс


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB