Предыдущее посещение: менее минуты назад 
Текущее время: 18 сен 2025, 02:21

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Наш форум вне политики. Открыт для русскоязычного населения всего мира. Общая цель сообщества - здоровый образ жизни, нормализация веса.

Правила: общение только на русском языке, не приемлемы оскорбления других и открытое высказывание своей политической точки зрения.

За нарушение правил - бан без предупреждения.




 [ Сообщений: 2443 ]  На страницу Пред.  1 ... 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163 ... 245  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Foldik: Непутевые заметки
СообщениеДобавлено: 16 мар 2016, 09:07 
Не в сети
Посадила цветочки
Посадила цветочки
Аватара пользователя

Автор темы
Регистрация: 24.05.2015
Сообщения: 1885
Изображений: 0
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Женский
Знак зодиака: Козерог
В наличии: 619

Награды: 28
Блог: Просмотр блога (0)
Про калорийность диеты и потерю мышечной массы

Показалась интересной одна из статей Lyle McDonald "Determining the Maximum Dietary Deficit for Fat Loss" - "Максимально возможное ограничение калорийности для сжигания жира" в переводе shantramora: http://shantramora.livejournal.com/111449.html

Приведу несколько кусочков из статьи Лайла:

Цитата:
Обычные способы установления калорийности на диете:

1. Простейший метод: предписать одинаковое число для всех и каждого. Обычно, это 1200 ккал для женщин и 1500 ккал для мужчин. Как это может быть правильно для всех, безотносительно веса и активности, не имею ни малейшего понятия.
2. Простая математика, хотя и не вполне корректная: чтобы сжигать полкило жира в неделю, ешьте на 500 ккал меньше своего поддерживающего уровня; чтобы сжигать кило – ешьте меньше на 1000 ккал.
3. Максимум в 20% от поддержания. Это более правильно, потому что хотя бы привязано к поддерживающей калорийности.
4. Лайл: исходя из текущеговеса, т.к. большинство людей не имеет ни малейшего понятия о том, какова их поддерживающая калорийность.
Если предположить, что в среднем поддерживающая калорийность будет примерно 14-16 ккал на фунт (31 – 35 ккал на кг или умножайте свой вес на 2.2 и потом на 14-16). Можете взять среднее арифметическое 15 ккал, т.ч. 20% дефицит дает нам примерно 11-13 ккал (а цифра 10-12 ккал на фунт уже лет десять как рекомендуется для диеты в мире бодибилдинга).
В среднем, расчет 25 ккал на 1 кг текущего веса дает 20% дефицита калорийности от поддержания. Потом, в зависимости от результата, эти цифры нужно будет подогнать под себя индивидуально.
Например, некоторые бедолаги с дерьмовой генетикой и ведущие не очень активный образ жизни, вынуждены опускаться до 8 ккал на фунт ( 17-18 ккал на кг). И добавить кардио, чтобы эффективно сжигать жир.

5. Лайл: В зависимости от изначального % жира, для тех, у кого% жира выше, создается больший дефицит, чем для тех, у кого он ниже. Для более стройных индивидуумов, дефицит будет составлять что-то около 40% от поддерживающего уровня, но те, у кого более высокий % жира, могут оказаться в рамках 75% от поддержки.
Цитата:
В общем, исходя из опыта и данных исследований, ясно, что (на диете):

1. Индивидуумы с большим количеством жира сжигают больше жира, и меньше сухой массы, чем более стройные индивидуумы;
2. Индивидуумы с большим весом сбрасывают вес быстрее.

Следовательно, индивидуумы с меньшим весом/более стройные не только медленнее худеют, они к тому же теряют больше сухой массы. Но это, по большому счету, были грубые прикидки.
Цитата:
Так что вообразите мое удивление, когда я наткнулся на небольшую статью, под заголовком «Лимит скорости поступления энергии из жировых отложений у человека в условиях недостаточного питания».

Она касалось (упрощенно и теоретически) вопроса: какова максимальная скорость, с которой организм может извлекать энергию из запасов жира, чтобы покрывать недостаток калорий на диете, в то же время сохраняя мышечную массу.

Основываясь на слегка упрощенном анализе существующих данных, авторы пришли к заключению, что максимальная скорость, с которой жировые запасы могут поставлять энергию для организма, это 290+/-25 кДж/на кг, что представляет собой примерно 31 ккал на фунт жира в день (или 69,3 ккал на килограмм жира).

Максимально возможный дефицит для вас, с учетом того, что надо беречь мышечную массу:
- если у вас всего 10 фунтов жира, это 310 ккал в день;
- 20 фунтов = 620 ккал
- 30 фунтов = 930 ккал
В общем, вы поняли, это не высшая математика.
Умножьте количество вашего жира в фунтах на 31, и вы получите максимальный дефицит суточной калорийности, который сможет покрыть ваш организм из запасов жира.
Замечание: все вышеперечисленное верно для уровня активности, который обозначен в статье как «нормальный/умеренный».

Табличка перевода кг/фунт
Вложение:
image.jpg

*) 1 английский фунт= 0.454 кг или 1 кг=2.2 фунта.

P.S. Наташа-knatka, большое спасибо за ссылку на статью! :bu_ket:


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Изображение
Мой дневник пылится на полке: viewtopic.php?f=51&t=10964


Вернуться к началу
 Персональный альбом Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Foldik: Непутевые заметки
СообщениеДобавлено: 16 мар 2016, 13:47 
Не в сети
Посадила цветочки
Посадила цветочки
Аватара пользователя

Автор темы
Регистрация: 24.05.2015
Сообщения: 1885
Изображений: 0
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Женский
Знак зодиака: Козерог
В наличии: 619

Награды: 28
Блог: Просмотр блога (0)
Вернулась с прогулки и отредактировала свое сообщение: увидела, что написала ерунду в своих "примерах". :kli_ny:
Иногда полезно "проветрить голову" :hi_hi_hi:

Еще раз прикинула по своим данным:

Предположим, что жировая масса у меня примерно 20 кг, ну или 45 фунтов.
Максимальный дефицит калорий без потери ММ 20*69.3= 1390 ккал или 45*31 = 1395 ккал. Средняя калорийность поддержания при весе 73 кг =33 ккал * 73 кг =2410 ккал.
Минимальная калорийность диеты с сохранением мышц получается 2410-1390=1020 ккал. Что-то я сомневаюсь, что на такой диете я потеряю только жир). Да и с определением калорийности поддержания все не так просто.

Но если брать во внимание не жировую массу тела, а только "лишний жир", от которого я хочу избавиться, то есть примерно 10 фунтов или 4.5 кг, то расчетный дефицит в 310 ккал меня бы, возможно, устроил. Калькулятор считает мне калорийность поддержания 1800 ккал. Возможно, при калорийности питания 1500 ккал я и не потеряю ММ, но будет ли при этом уходить жир?)

В общем, читая и эту статью Лайла надо делать поправку на то, что большая часть его выводов относится к "стройняшкам", имеющим низкий % жировой массы и нормальный уровень активности. Но мне все равно нравится его читать)

_________________
Изображение
Мой дневник пылится на полке: viewtopic.php?f=51&t=10964


Вернуться к началу
 Персональный альбом Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Foldik: Непутевые заметки
СообщениеДобавлено: 16 мар 2016, 14:12 
Не в сети
Я здесь обитаю
Я здесь обитаю
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2015
Сообщения: 2950
Изображений: 229
Откуда: Московская обл
Пол: Женский
Знак зодиака: Рак
В наличии: 366

Награды: 53
Блог: Просмотр блога (0)
Танюшка :-|-: !
У тебя как всегда интересно! :cool_cool:
У меня было 29 кг жира на последнем импедансе. От большей части надо избавиться. Еще кусочек хотелось бы со временем на мышицы поменять.
:a_g_a:

Добавлено спустя 48 секунд:
В арифметике поупражнялась! Зачем? Незнаю! Но все равно мне нравиться упражняться! :check_it:

_________________
Улыбаемся и пашем!
Я - ЮЛЯ
Изображение
как это было стр. 1
Жизнь как баня - хочешь парься, хочешь - нет
Многие люди умирают в 25 лет, а в могилу попадают только в 75


Вернуться к началу
 Перейти к дневничку Персональный альбом Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Foldik: Непутевые заметки
СообщениеДобавлено: 16 мар 2016, 14:42 
Не в сети
Посадила цветочки
Посадила цветочки
Аватара пользователя

Автор темы
Регистрация: 24.05.2015
Сообщения: 1885
Изображений: 0
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Женский
Знак зодиака: Козерог
В наличии: 619

Награды: 28
Блог: Просмотр блога (0)
Юля, :-|-: !
Это я у Натальи в ее "копилке ссылок" копаюсь. :smu:sche_nie:
Она ее выложила на первой странице своего дневника: viewtopic.php?f=51&t=12000
Про мышцы: тебе пока удается их сохранить, не смотря на большую потерю веса.
Надеюсь, что так будет и дальше. :cool_cool:
Напомни, пожалуйста, как отличались КБЖУ периода после твоего первого биоимпеданса, когда ты "нарастила мышцу" от последующего периода (декабрь-февраль), когда была небольшая потеря ММ ?
Что поменялось, особенно по калорийности?

_________________
Изображение
Мой дневник пылится на полке: viewtopic.php?f=51&t=10964


Вернуться к началу
 Персональный альбом Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Foldik: Непутевые заметки
СообщениеДобавлено: 16 мар 2016, 14:53 
Не в сети
Посадила цветочки
Посадила цветочки
Аватара пользователя

Автор темы
Регистрация: 24.05.2015
Сообщения: 1885
Изображений: 0
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Женский
Знак зодиака: Козерог
В наличии: 619

Награды: 28
Блог: Просмотр блога (0)
ЯВолнаНоваяВолна писал(а):
В арифметике поупражнялась!

Что ты там насчитала? И что я должна проверить?) Пойду проверять арифметические ошибки :-) Или ты про мою привычку округлять циферки?)))

_________________
Изображение
Мой дневник пылится на полке: viewtopic.php?f=51&t=10964


Вернуться к началу
 Персональный альбом Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Foldik: Непутевые заметки
СообщениеДобавлено: 16 мар 2016, 15:13 
Не в сети
Я здесь обитаю
Я здесь обитаю
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2015
Сообщения: 2950
Изображений: 229
Откуда: Московская обл
Пол: Женский
Знак зодиака: Рак
В наличии: 366

Награды: 53
Блог: Просмотр блога (0)
Танюша, дело было так....
Между 1 и 2 импедансом период с 17.10. по 22.12
Вес 106-93
Спорт - плавание в среднем 4 р\нед по 60 мин
Калорийность поднимала от 1200 до 1500
СКП - 1350 ккал

Тогда как между 2 и 3 импедансом с 23.12 по 29.02
Вес 93-86
Спорт - в январе отсутствовал
- в первой половине февраля плавание 3-4 р\нед по 60 мин
- с середины февраля - элипс по 60 мин 5 р\нед + плавание 30-40 мин 2-3 р\нед
Калорийность 1500-1600 ккал СКП - 1540 ккал.

Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:
Foldik писал(а):
Что ты там насчитала? И что я должна проверить?) Пойду проверять арифметические ошибки Или ты про мою привычку округлять циферки?)))

посчитала бегло, даже ничего не записывала. Вывод - "К черту Богу в рай арифметику и всю теорию! Это не мои методы! Интуиция, практика, инструментальное подтверждение!" :-)

_________________
Улыбаемся и пашем!
Я - ЮЛЯ
Изображение
как это было стр. 1
Жизнь как баня - хочешь парься, хочешь - нет
Многие люди умирают в 25 лет, а в могилу попадают только в 75


Последний раз редактировалось ЯВолнаНоваяВолна 16 мар 2016, 16:05, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Перейти к дневничку Персональный альбом Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Foldik: Непутевые заметки
СообщениеДобавлено: 16 мар 2016, 15:42 
Не в сети
Посадила цветочки
Посадила цветочки
Аватара пользователя

Автор темы
Регистрация: 24.05.2015
Сообщения: 1885
Изображений: 0
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Женский
Знак зодиака: Козерог
В наличии: 619

Награды: 28
Блог: Просмотр блога (0)
Юль, спасибо, что написала подробно. Мне нравится наблюдать твой процесс, нахожу для себя полезное и просто радуюсь твоим результатам. :a_g_a:
В целом с тобой согласна: наша практика не то чтобы противоречит теории, но слишком много переменных остаются за рамками теории (для ее упрощения). И на практике часто получаются другие результаты. Вот и я побродила по ссылкам и поняла, что мой интерес к теориям значительно уменьшился)))
ЯВолнаНоваяВолна писал(а):
Интуиция, практика, инструментальное подтверждение!"
Да, хороший метод) Надо будет и мне озаботиться инструментальным подтверждением :-)

_________________
Изображение
Мой дневник пылится на полке: viewtopic.php?f=51&t=10964


Вернуться к началу
 Персональный альбом Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Foldik: Непутевые заметки
СообщениеДобавлено: 16 мар 2016, 16:09 
Не в сети
Я здесь обитаю
Я здесь обитаю
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2015
Сообщения: 2950
Изображений: 229
Откуда: Московская обл
Пол: Женский
Знак зодиака: Рак
В наличии: 366

Награды: 53
Блог: Просмотр блога (0)
Foldik писал(а):
слишком много переменных остаются за рамками теории И на практике часто получаются другие результаты.

:a_g_a: :a_g_a: :a_g_a:

_________________
Улыбаемся и пашем!
Я - ЮЛЯ
Изображение
как это было стр. 1
Жизнь как баня - хочешь парься, хочешь - нет
Многие люди умирают в 25 лет, а в могилу попадают только в 75


Вернуться к началу
 Перейти к дневничку Персональный альбом Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Foldik: Непутевые заметки
СообщениеДобавлено: 17 мар 2016, 14:04 
Не в сети
Посадила цветочки
Посадила цветочки
Аватара пользователя

Автор темы
Регистрация: 24.05.2015
Сообщения: 1885
Изображений: 0
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Женский
Знак зодиака: Козерог
В наличии: 619

Награды: 28
Блог: Просмотр блога (0)
Ну что, вытащила я наконец-то свою скамью для пресса)
Она у меня оказалась такая:
Моя скамья
Вложение:
image.jpg
Осваиваю основное упражнение - подъемы туловища на наклонной скамье.
Описание
Цель упражнения. Это основное движение для — развития мышц брюшного пресса. Оно разрабатывает всю мышечную стенку rectus abdominis (прямая мышца живота), но особенно верхнюю половину этой мышечной группы. При выполнении с изгибом туловища оно также дает нагрузку на межреберные мышцы и даже на косые мышцы живота.
Исходное положение. Опуститесь спиной на наклонную изолирующую скамью. Заведите ступни под фиксатор (валик) в конце скамьи. Согните ноги под углом примерно 30°, чтобы избежать потенциально вредной нагрузки на поясницу, и удерживайте их в этом положении. Положите руки за голову, сцепите пальцы и держите их там все время, пока выполняете упражнение.
Выполнение. Медленно изогните туловище вверх и оторвите его от скамьи, поднимая сначала голову, затем плечи, лопатки и поясницу, пока полностью не примете сидячее положение (перпендикулярно полу). Повторите движения в обратной последовательности и медленно вернитесь в исходное положение. Повторите упражнение столько раз, сколько это необходимо.
Полезные советы. Не допускайте рывков и резких движений при подъеме туловища. Можно выполнять это упражнение с изгибом туловища примерно на 30° вправо или влево во время движения. Можно выполнять один прямой подъем, потом с изгибом вправо, потом снова прямой, потом с изгибом влево и так далее, пока не наберется необходимое количество повторений. Интенсивность упражнения можно увеличить, держа за головой диск от штанги или гантель.
http://rubody.com/bodybuilding/luchshie ... itija.html
Выглядит упражнение примерно так (слева на картинке, верхняя фаза):
Вложение:
image.jpg

Выполнила 10 раз. Но ощутила, что на животе у меня, под слоем жира, имеются мышцы) Классная штука эта скамья для пресса! Теперь буду "качать пресс" каждый будний день, постепенно увеличивая количество повторений основного упражнения и осваивая новые.
Не удержалась и опробовала на скамье упражнения с гантелями:
- жим гантелей лежа;
- разведение рук;
- пуловер.
Удобнее, чем на полу) Добавлю эти упражнения в свою базовую программу. :a_g_a:


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Изображение
Мой дневник пылится на полке: viewtopic.php?f=51&t=10964


Вернуться к началу
 Персональный альбом Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Foldik: Непутевые заметки
СообщениеДобавлено: 21 мар 2016, 14:37 
Не в сети
Я здесь обитаю
Я здесь обитаю
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2015
Сообщения: 2950
Изображений: 229
Откуда: Московская обл
Пол: Женский
Знак зодиака: Рак
В наличии: 366

Награды: 53
Блог: Просмотр блога (0)
Я по тебе скучаю! :whistle1:

_________________
Улыбаемся и пашем!
Я - ЮЛЯ
Изображение
как это было стр. 1
Жизнь как баня - хочешь парься, хочешь - нет
Многие люди умирают в 25 лет, а в могилу попадают только в 75


Вернуться к началу
 Перейти к дневничку Персональный альбом Подарить подарок  
 
 [ Сообщений: 2443 ]  На страницу Пред.  1 ... 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163 ... 245  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: BingBot, ClaudeBot, Dimana, GoogleBot, GPTBot, Luchs, MetaExternalAgentBot, Галина Эдуардовна, SentiBot, TrendictionBot, YandexBot


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB