Предыдущее посещение: менее минуты назад 
Текущее время: 17 мар 2026, 05:58

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Наш форум вне политики. Открыт для русскоязычного населения всего мира. Общая цель сообщества - здоровый образ жизни, нормализация веса.

Правила: общение только на русском языке, не приемлемы оскорбления других и открытое высказывание своей политической точки зрения.

За нарушение правил - бан без предупреждения.




 [ Сообщений: 2443 ]  На страницу Пред.  1 ... 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163 ... 245  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Foldik: Непутевые заметки
СообщениеДобавлено: 16 мар 2016, 09:07 
Не в сети
Посадила цветочки
Посадила цветочки
Аватара пользователя

Автор темы
Регистрация: 24.05.2015
Сообщения: 1885
Изображений: 0
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Женский
Знак зодиака: Козерог
В наличии: 619

Награды: 28
Блог: Просмотр блога (0)
Про калорийность диеты и потерю мышечной массы

Показалась интересной одна из статей Lyle McDonald "Determining the Maximum Dietary Deficit for Fat Loss" - "Максимально возможное ограничение калорийности для сжигания жира" в переводе shantramora: http://shantramora.livejournal.com/111449.html

Приведу несколько кусочков из статьи Лайла:

Цитата:
Обычные способы установления калорийности на диете:

1. Простейший метод: предписать одинаковое число для всех и каждого. Обычно, это 1200 ккал для женщин и 1500 ккал для мужчин. Как это может быть правильно для всех, безотносительно веса и активности, не имею ни малейшего понятия.
2. Простая математика, хотя и не вполне корректная: чтобы сжигать полкило жира в неделю, ешьте на 500 ккал меньше своего поддерживающего уровня; чтобы сжигать кило – ешьте меньше на 1000 ккал.
3. Максимум в 20% от поддержания. Это более правильно, потому что хотя бы привязано к поддерживающей калорийности.
4. Лайл: исходя из текущеговеса, т.к. большинство людей не имеет ни малейшего понятия о том, какова их поддерживающая калорийность.
Если предположить, что в среднем поддерживающая калорийность будет примерно 14-16 ккал на фунт (31 – 35 ккал на кг или умножайте свой вес на 2.2 и потом на 14-16). Можете взять среднее арифметическое 15 ккал, т.ч. 20% дефицит дает нам примерно 11-13 ккал (а цифра 10-12 ккал на фунт уже лет десять как рекомендуется для диеты в мире бодибилдинга).
В среднем, расчет 25 ккал на 1 кг текущего веса дает 20% дефицита калорийности от поддержания. Потом, в зависимости от результата, эти цифры нужно будет подогнать под себя индивидуально.
Например, некоторые бедолаги с дерьмовой генетикой и ведущие не очень активный образ жизни, вынуждены опускаться до 8 ккал на фунт ( 17-18 ккал на кг). И добавить кардио, чтобы эффективно сжигать жир.

5. Лайл: В зависимости от изначального % жира, для тех, у кого% жира выше, создается больший дефицит, чем для тех, у кого он ниже. Для более стройных индивидуумов, дефицит будет составлять что-то около 40% от поддерживающего уровня, но те, у кого более высокий % жира, могут оказаться в рамках 75% от поддержки.
Цитата:
В общем, исходя из опыта и данных исследований, ясно, что (на диете):

1. Индивидуумы с большим количеством жира сжигают больше жира, и меньше сухой массы, чем более стройные индивидуумы;
2. Индивидуумы с большим весом сбрасывают вес быстрее.

Следовательно, индивидуумы с меньшим весом/более стройные не только медленнее худеют, они к тому же теряют больше сухой массы. Но это, по большому счету, были грубые прикидки.
Цитата:
Так что вообразите мое удивление, когда я наткнулся на небольшую статью, под заголовком «Лимит скорости поступления энергии из жировых отложений у человека в условиях недостаточного питания».

Она касалось (упрощенно и теоретически) вопроса: какова максимальная скорость, с которой организм может извлекать энергию из запасов жира, чтобы покрывать недостаток калорий на диете, в то же время сохраняя мышечную массу.

Основываясь на слегка упрощенном анализе существующих данных, авторы пришли к заключению, что максимальная скорость, с которой жировые запасы могут поставлять энергию для организма, это 290+/-25 кДж/на кг, что представляет собой примерно 31 ккал на фунт жира в день (или 69,3 ккал на килограмм жира).

Максимально возможный дефицит для вас, с учетом того, что надо беречь мышечную массу:
- если у вас всего 10 фунтов жира, это 310 ккал в день;
- 20 фунтов = 620 ккал
- 30 фунтов = 930 ккал
В общем, вы поняли, это не высшая математика.
Умножьте количество вашего жира в фунтах на 31, и вы получите максимальный дефицит суточной калорийности, который сможет покрыть ваш организм из запасов жира.
Замечание: все вышеперечисленное верно для уровня активности, который обозначен в статье как «нормальный/умеренный».

Табличка перевода кг/фунт
Вложение:
image.jpg

*) 1 английский фунт= 0.454 кг или 1 кг=2.2 фунта.

P.S. Наташа-knatka, большое спасибо за ссылку на статью! :bu_ket:


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Изображение
Мой дневник пылится на полке: viewtopic.php?f=51&t=10964


Вернуться к началу
 Персональный альбом Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Foldik: Непутевые заметки
СообщениеДобавлено: 16 мар 2016, 13:47 
Не в сети
Посадила цветочки
Посадила цветочки
Аватара пользователя

Автор темы
Регистрация: 24.05.2015
Сообщения: 1885
Изображений: 0
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Женский
Знак зодиака: Козерог
В наличии: 619

Награды: 28
Блог: Просмотр блога (0)
Вернулась с прогулки и отредактировала свое сообщение: увидела, что написала ерунду в своих "примерах". :kli_ny:
Иногда полезно "проветрить голову" :hi_hi_hi:

Еще раз прикинула по своим данным:

Предположим, что жировая масса у меня примерно 20 кг, ну или 45 фунтов.
Максимальный дефицит калорий без потери ММ 20*69.3= 1390 ккал или 45*31 = 1395 ккал. Средняя калорийность поддержания при весе 73 кг =33 ккал * 73 кг =2410 ккал.
Минимальная калорийность диеты с сохранением мышц получается 2410-1390=1020 ккал. Что-то я сомневаюсь, что на такой диете я потеряю только жир). Да и с определением калорийности поддержания все не так просто.

Но если брать во внимание не жировую массу тела, а только "лишний жир", от которого я хочу избавиться, то есть примерно 10 фунтов или 4.5 кг, то расчетный дефицит в 310 ккал меня бы, возможно, устроил. Калькулятор считает мне калорийность поддержания 1800 ккал. Возможно, при калорийности питания 1500 ккал я и не потеряю ММ, но будет ли при этом уходить жир?)

В общем, читая и эту статью Лайла надо делать поправку на то, что большая часть его выводов относится к "стройняшкам", имеющим низкий % жировой массы и нормальный уровень активности. Но мне все равно нравится его читать)

_________________
Изображение
Мой дневник пылится на полке: viewtopic.php?f=51&t=10964


Вернуться к началу
 Персональный альбом Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Foldik: Непутевые заметки
СообщениеДобавлено: 16 мар 2016, 14:12 
Не в сети
Я здесь обитаю
Я здесь обитаю
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2015
Сообщения: 2950
Изображений: 229
Откуда: Московская обл
Пол: Женский
Знак зодиака: Рак
В наличии: 366

Награды: 53
Блог: Просмотр блога (0)
Танюшка :-|-: !
У тебя как всегда интересно! :cool_cool:
У меня было 29 кг жира на последнем импедансе. От большей части надо избавиться. Еще кусочек хотелось бы со временем на мышицы поменять.
:a_g_a:

Добавлено спустя 48 секунд:
В арифметике поупражнялась! Зачем? Незнаю! Но все равно мне нравиться упражняться! :check_it:

_________________
Улыбаемся и пашем!
Я - ЮЛЯ
Изображение
как это было стр. 1
Жизнь как баня - хочешь парься, хочешь - нет
Многие люди умирают в 25 лет, а в могилу попадают только в 75


Вернуться к началу
 Перейти к дневничку Персональный альбом Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Foldik: Непутевые заметки
СообщениеДобавлено: 16 мар 2016, 14:42 
Не в сети
Посадила цветочки
Посадила цветочки
Аватара пользователя

Автор темы
Регистрация: 24.05.2015
Сообщения: 1885
Изображений: 0
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Женский
Знак зодиака: Козерог
В наличии: 619

Награды: 28
Блог: Просмотр блога (0)
Юля, :-|-: !
Это я у Натальи в ее "копилке ссылок" копаюсь. :smu:sche_nie:
Она ее выложила на первой странице своего дневника: viewtopic.php?f=51&t=12000
Про мышцы: тебе пока удается их сохранить, не смотря на большую потерю веса.
Надеюсь, что так будет и дальше. :cool_cool:
Напомни, пожалуйста, как отличались КБЖУ периода после твоего первого биоимпеданса, когда ты "нарастила мышцу" от последующего периода (декабрь-февраль), когда была небольшая потеря ММ ?
Что поменялось, особенно по калорийности?

_________________
Изображение
Мой дневник пылится на полке: viewtopic.php?f=51&t=10964


Вернуться к началу
 Персональный альбом Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Foldik: Непутевые заметки
СообщениеДобавлено: 16 мар 2016, 14:53 
Не в сети
Посадила цветочки
Посадила цветочки
Аватара пользователя

Автор темы
Регистрация: 24.05.2015
Сообщения: 1885
Изображений: 0
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Женский
Знак зодиака: Козерог
В наличии: 619

Награды: 28
Блог: Просмотр блога (0)
ЯВолнаНоваяВолна писал(а):
В арифметике поупражнялась!

Что ты там насчитала? И что я должна проверить?) Пойду проверять арифметические ошибки :-) Или ты про мою привычку округлять циферки?)))

_________________
Изображение
Мой дневник пылится на полке: viewtopic.php?f=51&t=10964


Вернуться к началу
 Персональный альбом Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Foldik: Непутевые заметки
СообщениеДобавлено: 16 мар 2016, 15:13 
Не в сети
Я здесь обитаю
Я здесь обитаю
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2015
Сообщения: 2950
Изображений: 229
Откуда: Московская обл
Пол: Женский
Знак зодиака: Рак
В наличии: 366

Награды: 53
Блог: Просмотр блога (0)
Танюша, дело было так....
Между 1 и 2 импедансом период с 17.10. по 22.12
Вес 106-93
Спорт - плавание в среднем 4 р\нед по 60 мин
Калорийность поднимала от 1200 до 1500
СКП - 1350 ккал

Тогда как между 2 и 3 импедансом с 23.12 по 29.02
Вес 93-86
Спорт - в январе отсутствовал
- в первой половине февраля плавание 3-4 р\нед по 60 мин
- с середины февраля - элипс по 60 мин 5 р\нед + плавание 30-40 мин 2-3 р\нед
Калорийность 1500-1600 ккал СКП - 1540 ккал.

Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:
Foldik писал(а):
Что ты там насчитала? И что я должна проверить?) Пойду проверять арифметические ошибки Или ты про мою привычку округлять циферки?)))

посчитала бегло, даже ничего не записывала. Вывод - "К черту Богу в рай арифметику и всю теорию! Это не мои методы! Интуиция, практика, инструментальное подтверждение!" :-)

_________________
Улыбаемся и пашем!
Я - ЮЛЯ
Изображение
как это было стр. 1
Жизнь как баня - хочешь парься, хочешь - нет
Многие люди умирают в 25 лет, а в могилу попадают только в 75


Последний раз редактировалось ЯВолнаНоваяВолна 16 мар 2016, 16:05, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Перейти к дневничку Персональный альбом Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Foldik: Непутевые заметки
СообщениеДобавлено: 16 мар 2016, 15:42 
Не в сети
Посадила цветочки
Посадила цветочки
Аватара пользователя

Автор темы
Регистрация: 24.05.2015
Сообщения: 1885
Изображений: 0
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Женский
Знак зодиака: Козерог
В наличии: 619

Награды: 28
Блог: Просмотр блога (0)
Юль, спасибо, что написала подробно. Мне нравится наблюдать твой процесс, нахожу для себя полезное и просто радуюсь твоим результатам. :a_g_a:
В целом с тобой согласна: наша практика не то чтобы противоречит теории, но слишком много переменных остаются за рамками теории (для ее упрощения). И на практике часто получаются другие результаты. Вот и я побродила по ссылкам и поняла, что мой интерес к теориям значительно уменьшился)))
ЯВолнаНоваяВолна писал(а):
Интуиция, практика, инструментальное подтверждение!"
Да, хороший метод) Надо будет и мне озаботиться инструментальным подтверждением :-)

_________________
Изображение
Мой дневник пылится на полке: viewtopic.php?f=51&t=10964


Вернуться к началу
 Персональный альбом Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Foldik: Непутевые заметки
СообщениеДобавлено: 16 мар 2016, 16:09 
Не в сети
Я здесь обитаю
Я здесь обитаю
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2015
Сообщения: 2950
Изображений: 229
Откуда: Московская обл
Пол: Женский
Знак зодиака: Рак
В наличии: 366

Награды: 53
Блог: Просмотр блога (0)
Foldik писал(а):
слишком много переменных остаются за рамками теории И на практике часто получаются другие результаты.

:a_g_a: :a_g_a: :a_g_a:

_________________
Улыбаемся и пашем!
Я - ЮЛЯ
Изображение
как это было стр. 1
Жизнь как баня - хочешь парься, хочешь - нет
Многие люди умирают в 25 лет, а в могилу попадают только в 75


Вернуться к началу
 Перейти к дневничку Персональный альбом Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Foldik: Непутевые заметки
СообщениеДобавлено: 17 мар 2016, 14:04 
Не в сети
Посадила цветочки
Посадила цветочки
Аватара пользователя

Автор темы
Регистрация: 24.05.2015
Сообщения: 1885
Изображений: 0
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Женский
Знак зодиака: Козерог
В наличии: 619

Награды: 28
Блог: Просмотр блога (0)
Ну что, вытащила я наконец-то свою скамью для пресса)
Она у меня оказалась такая:
Моя скамья
Вложение:
image.jpg
Осваиваю основное упражнение - подъемы туловища на наклонной скамье.
Описание
Цель упражнения. Это основное движение для — развития мышц брюшного пресса. Оно разрабатывает всю мышечную стенку rectus abdominis (прямая мышца живота), но особенно верхнюю половину этой мышечной группы. При выполнении с изгибом туловища оно также дает нагрузку на межреберные мышцы и даже на косые мышцы живота.
Исходное положение. Опуститесь спиной на наклонную изолирующую скамью. Заведите ступни под фиксатор (валик) в конце скамьи. Согните ноги под углом примерно 30°, чтобы избежать потенциально вредной нагрузки на поясницу, и удерживайте их в этом положении. Положите руки за голову, сцепите пальцы и держите их там все время, пока выполняете упражнение.
Выполнение. Медленно изогните туловище вверх и оторвите его от скамьи, поднимая сначала голову, затем плечи, лопатки и поясницу, пока полностью не примете сидячее положение (перпендикулярно полу). Повторите движения в обратной последовательности и медленно вернитесь в исходное положение. Повторите упражнение столько раз, сколько это необходимо.
Полезные советы. Не допускайте рывков и резких движений при подъеме туловища. Можно выполнять это упражнение с изгибом туловища примерно на 30° вправо или влево во время движения. Можно выполнять один прямой подъем, потом с изгибом вправо, потом снова прямой, потом с изгибом влево и так далее, пока не наберется необходимое количество повторений. Интенсивность упражнения можно увеличить, держа за головой диск от штанги или гантель.
http://rubody.com/bodybuilding/luchshie ... itija.html
Выглядит упражнение примерно так (слева на картинке, верхняя фаза):
Вложение:
image.jpg

Выполнила 10 раз. Но ощутила, что на животе у меня, под слоем жира, имеются мышцы) Классная штука эта скамья для пресса! Теперь буду "качать пресс" каждый будний день, постепенно увеличивая количество повторений основного упражнения и осваивая новые.
Не удержалась и опробовала на скамье упражнения с гантелями:
- жим гантелей лежа;
- разведение рук;
- пуловер.
Удобнее, чем на полу) Добавлю эти упражнения в свою базовую программу. :a_g_a:


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Изображение
Мой дневник пылится на полке: viewtopic.php?f=51&t=10964


Вернуться к началу
 Персональный альбом Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Foldik: Непутевые заметки
СообщениеДобавлено: 21 мар 2016, 14:37 
Не в сети
Я здесь обитаю
Я здесь обитаю
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2015
Сообщения: 2950
Изображений: 229
Откуда: Московская обл
Пол: Женский
Знак зодиака: Рак
В наличии: 366

Награды: 53
Блог: Просмотр блога (0)
Я по тебе скучаю! :whistle1:

_________________
Улыбаемся и пашем!
Я - ЮЛЯ
Изображение
как это было стр. 1
Жизнь как баня - хочешь парься, хочешь - нет
Многие люди умирают в 25 лет, а в могилу попадают только в 75


Вернуться к началу
 Перейти к дневничку Персональный альбом Подарить подарок  
 
 [ Сообщений: 2443 ]  На страницу Пред.  1 ... 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163 ... 245  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: AlexD, BingBot, ClaudeBot, Fangahra, FeedBurnerBot, GoogleBot, GPTBot, Hellenvoronova, knat, lyuba.lemesheva, MetaExternalAgentBot, Nirs, rjnek, ThinkBot, TrendictionBot, YandexBot, YandexImagesBot, Идиосинкразия


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB