Предыдущее посещение: менее минуты назад 
Текущее время: 11 окт 2026, 08:41

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Наш форум вне политики. Открыт для русскоязычного населения всего мира. Общая цель сообщества - здоровый образ жизни, нормализация веса.

Правила: общение только на русском языке, не приемлемы оскорбления других и открытое высказывание своей политической точки зрения.

За нарушение правил - бан без предупреждения.


Правила форума


Каждый может создать свой дневничок похудения в этом разделе. В названии дневничка ОБЯЗАТЕЛЬНО УКАЗАТЬ НИК. Пример: nick: Название дневника



 [ Сообщений: 11662 ]  На страницу Пред.  1 ... 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86 ... 1167  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: lina52: Снова на пути к Стройности
СообщениеДобавлено: 03 мар 2016, 16:15 
Не в сети
Поставила палатку
Поставила палатку
Аватара пользователя

Регистрация: 27.12.2015
Сообщения: 525
Пол: Женский
Знак зодиака: Овен
В наличии: 39

Награды: 13
Блог: Просмотр блога (0)
lina52
Про праздники расскажу. У меня большая студенческая компания. Дружим очень долго. И надо такому случится, что 1,3,11,20-у двоих,25,26 марта мы отмечаем ДР друзей. Мой супруг говорит, что март надо вычеркнуть! :-)

_________________
Изображение
Меня зовут Аля. Худею с удовольствием!
Изображение


Вернуться к началу
 Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: lina52: Снова на пути к Стройности
СообщениеДобавлено: 03 мар 2016, 20:32 
Не в сети
Я давно здесь живу
Я давно здесь живу
Аватара пользователя

Регистрация: 26.01.2016
Сообщения: 19019
Изображений: 1
Откуда: Харьков
Пол: Женский
Знак зодиака: Лев
В наличии: 8,139

Награды: 88
Блог: Просмотр блога (0)
Галочка, если стихи любишь, заходи ко мне в дневничок, это мое хобби)))я их понемножку вставляю для разнообразия и в запасе есть много Все стихи ,ПОчти,из интернета))))

_________________
Мой информер:Изображение
Желание -это тысяча возможностей,нежелание-это тысяча причин
Я Лидия,ко мне на ты
Максимальный вес 80,4 кг 20 апреля 2017
с 5 февраля 2018 г система МФ. Разгон с 05.02.18-01.04.18
установочные недели с 02.04.18-15.04.18
система МФ с 15.04.18-15.01.19
В 2020- году на ИП.


Вернуться к началу
 Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: lina52: Снова на пути к Стройности
СообщениеДобавлено: 04 мар 2016, 05:36 
Не в сети
Я давно здесь живу
Я давно здесь живу
Аватара пользователя

Автор темы
Регистрация: 26.08.2015
Сообщения: 12141
Изображений: 61
Откуда: г.Братск, +5 с Москвой
Пол: Женский
Знак зодиака: Рыбы
В наличии: 3,850

Награды: 121
Блог: Просмотр блога (1)
Vukolova
ДР у меня 16 марта.

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:
kofe писал(а):
lina52
Про праздники расскажу. У меня большая студенческая компания. Дружим очень долго. И надо такому случится, что 1,3,11,20-у двоих,25,26 марта мы отмечаем ДР друзей. Мой супруг говорит, что март надо вычеркнуть! :-)


У нас раньше на работе так было. Мы отмечали дни рождения по пятницам. Так, начиная со второй половины января и до апреля у нас заняты были все пятницы, а в марте именинников было по два на каждой неделе. Вскоре жены наших сотрудников возмутились, и мы стали объединяться помесячно :-)

_________________
Изображение

[b] Я Галина -
Гармошка идёт на сжатие


Вернуться к началу
 Перейти к дневничку Персональный альбом Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: lina52: Снова на пути к Стройности
СообщениеДобавлено: 04 мар 2016, 07:20 
Не в сети
Я давно здесь живу
Я давно здесь живу
Аватара пользователя

Регистрация: 23.04.2014
Сообщения: 23014
Изображений: 73
Откуда: Рязань
Пол: Женский
Знак зодиака: Телец
В наличии: 15,246

Награды: 192
Блог: Просмотр блога (0)
lina52
Доброе утречко!!!
Отличного дня, мартовская кошечка :pri_vet:-: !

У меня с мозгами и всегда то не весело, а с утра тем более, так вот с утра захожу и начинаю судорожно соображать - а сегодня какое число? ДР ещё не настал? А когда :-) ?

_________________
Изображение
Если человек встает после падения - это не физика, это характер.
Майк Тайсон


Когда я снова косячу...
Или что-то ляпну опять...
Мой ангел глаза закрывает...
И шепчет: "Ну ёб твою мать..."


Вернуться к началу
 Перейти к дневничку Персональный альбом Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: lina52: Снова на пути к Стройности
СообщениеДобавлено: 04 мар 2016, 08:54 
Не в сети
Я давно здесь живу
Я давно здесь живу
Аватара пользователя

Автор темы
Регистрация: 26.08.2015
Сообщения: 12141
Изображений: 61
Откуда: г.Братск, +5 с Москвой
Пол: Женский
Знак зодиака: Рыбы
В наличии: 3,850

Награды: 121
Блог: Просмотр блога (1)
Vukolova писал(а):
lina52
Доброе утречко!!!
Отличного дня, мартовская кошечка :pri_vet:-: !

У меня с мозгами и всегда то не весело, а с утра тем более, так вот с утра захожу и начинаю судорожно соображать - а сегодня какое число? ДР ещё не настал? А когда :-) ?


:-) :-) Привет, Ириш! У меня мозги тоже выдают по полной. Вчера ехала с работы, а это 40 км от дома, заехала по пути в магазин, недалеко от работы, накупила там всего на 1 тыс с небольшим, рассчиталась картой и ушла. А о том, что пакет с продуктами я не забрала, я вспомнила около дома, когда решила из машины его забрать :-) Ну нашла номер телефона магазина, сегодня пришлось ехать. Моя мама в таких случаях говорила "дурная голова ногам покоя не дает" :hi_hi_hi:

_________________
Изображение

[b] Я Галина -
Гармошка идёт на сжатие


Вернуться к началу
 Перейти к дневничку Персональный альбом Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: lina52: Снова на пути к Стройности
СообщениеДобавлено: 04 мар 2016, 09:00 
Не в сети
Посадила цветочки
Посадила цветочки
Аватара пользователя

Регистрация: 24.05.2015
Сообщения: 1885
Изображений: 0
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Женский
Знак зодиака: Козерог
В наличии: 619

Награды: 28
Блог: Просмотр блога (0)
lina52
Галя, доброе утро (это у нас) или хорошего дня тебе ! :-|-:

_________________
Изображение
Мой дневник пылится на полке: viewtopic.php?f=51&t=10964


Вернуться к началу
 Персональный альбом Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: lina52: Снова на пути к Стройности
СообщениеДобавлено: 04 мар 2016, 09:58 
Не в сети
Я давно здесь живу
Я давно здесь живу
Аватара пользователя

Автор темы
Регистрация: 26.08.2015
Сообщения: 12141
Изображений: 61
Откуда: г.Братск, +5 с Москвой
Пол: Женский
Знак зодиака: Рыбы
В наличии: 3,850

Награды: 121
Блог: Просмотр блога (1)
Я на этот сайт попала по ссылке психолога Натальи Гнездиловой ( а к ней по ссылке, когда искала борменталевские медитации). Мне сейчас приходят рассылки от нее. Сегодня интересная статья про нарушение пищевого поведения.
Что делает человека толстым?
Вы можете сейчас сказать, что еда, но.. на самом ли деле, виновата ли только еда? Или, может человек?
Именно ведь он съедает много еды, вот его и надо обвинить!
Так рассуждают многие, но это в корне не верно..
и те люди, которые предлагают диету или
жесткий контроль над собой, они ведь подразумевают
только две вещи: виновата еда (потому что она вкусная)
и сам человек, потому что он не имеет силы воли, и ест эту еду.
У многих переедающих существует
пищевая зависимость к определенным продуктам
(с некоторыми продуктами вы сможете поработать с помощью скаченной техники),
но если копнуть дальше и глубже,
то возникает вопрос: «А что явилось причиной возникновения этой зависимости?
Отчего и почему она возникла?»
Пищевая зависимость возникает тогда,
когда есть нарушения пищевого поведения, ну,
наверное, это вы и без меня знаете.
А вот из-за чего и по каким причинам, возникают эти нарушения пищевого поведения – вы знаете?
Хотите разобраться с этой загадкой?
Пищевое поведение человека, напрямую указывает, есть ли у него лишний вес, и как не странно, есть ли у него проблемы в жизни?
Многие люди, имеющие лишние килограммы, не связывают свой лишний вес и собственное пищевое поведение.
Насколько я знаю, некоторые люди, вообще, плохо себе представляют – что такое пищевое поведение?
Что значит, нормальное, а что значит, пищевое поведение с нарушениями?
Давайте сначала разберем сам термин
Пищевое поведение — это все компоненты поведения человека, которые присутствуют в нормальном процессе приема пищи. Чаще всего при нарушении соотношения гормонов голода и насыщения формируется атипичное пищевое поведение, ведущее к ожирению.
ВЫДЕЛЯЮТ ТРИ ОСНОВНЫХ ТИПА НАРУШЕНИЯ ПИЩЕВОГО ПОВЕДЕНИЯ:
• экстернальное пищевое поведение (прием пищи неосознанно, всегда при виде пищи);
• эмоциогенное пищевое поведение (гиперфагическая реакция на стресс);
• ограничительное пищевое поведение.
ЭКСТЕРНАЛЬНОЕ ПИЩЕВОЕ ПОВЕДЕНИЕ
Экстернальное пищевое поведение — это повышенная реакция больного не на внутренние стимулы к приему пищи, такие как чувство голода, наполнение желудка, а на внешние стимулы (накрытый стол, принимающий пищу человек, реклама пищевых продуктов).
Тучные люди с экстернальным пищевым поведением едят вне зависимости от времени последнего приема пищи. Определяющее значение имеет доступность продуктов (переедание «за компанию», перекусы на улице, избыточный прием пищи в гостях, покупка излишнего количества продуктов).
Прием пищи носит неосознанный характер.
ЭМОЦИОГЕННОЕ ПИЩЕВОЕ ПОВЕДЕНИЕ
Эмоциогенное пищевое поведение, или гиперфагическая реакция на стресс, эмоциональное переедание, «пищевое пьянство» (по Шелтону): встречается в 60 % случаев.
Стимулом к приему пищи является не голод, а эмоциональный дискомфорт — человек ест не потому что голоден, а потому что неспокоен, тревожен, раздражителен, подавлен, обижен.
Данный вид патологии пищевого нарушения может проявляться либо приступами переедания — компульсивное пищевое поведение (встречается в 15-20 % случаев), или же приуроченное к ночному времени суток — синдром ночной еды или ночное переедание.
ОГРАНИЧИТЕЛЬНОЕ ПИЩЕВОЕ ПОВЕДЕНИЕ
Ограничительное пищевое поведение — это избыточные пищевые самоограничения и бессистемные строгие диеты. Периоды ограничительного пищевого поведения сменяются периодами переедания.
Эмоциональная нестабильность, возникающая во время строгих диет, называется «диетической депрессией» и приводит к отказу от дальнейшего соблюдения диеты, новому интенсивному набору веса и рецидиву заболевания.
У пациента формируется чувство вины со снижением самооценки. Периоды пищевого вознаграждения сменяются периодами пищевого наказания, и возникает порочный круг.
Источник: http://sportwiki.to/
КАК НАЛАДИТЬ ПИЩЕВОЕ ПОВЕДЕНИЕ?
Вопрос конечно, очень интересный))
И однозначного ответа на него не будет, почему?
Перечисленные нарушения бывают как в чистом виде, так и все вместе у одного человека. Поэтому, давать какие-то однобокие советы не имеет смысла – не будет никакого толку.
Могу сказать сразу, что никаких диет или систем питания не существует для восстановления и нормализации пищевого поведения.
В этих случаях, переедание очень тесно связано с психикой и с эмоциональными реакциями. И даже не с самими реакциями на текущий момент, а эмоциональное состояние после события, на то, что происходит в голове человека, в его мыслях и в душе.
Например, у вас на работе был конфликт, вроде совсем пустячный, и сильно вы даже и не расстроились.
Но вот вы пришли домой, и у вас в голове начинают прокручиваться события этого конфликта, идет внутренний диалог, портится настроение и т.д.
Кто-то после пережитого стресса (а это был стресс) даже и не подумает прикоснуться к еде, а кто-то будет испытывать нечеловеческий голод, но при этом ему кажется, что он просто хочет кушать.
Немногие люди связывают свое эмоциональное состояние, внутреннее состояние с повышением аппетита.
Организм, он так устроен, что ему необходимо постоянно держать баланс, если научно говорить – поддерживать гомеостаз.
И стрессы, происходящие с человеком, постоянно нарушают этот энергетический баланс.
Стресс – это напряжение, и напряжение не только в момент стресса, но основная часть напряжения, возникает при воспоминаниях определенных событий, во время внутреннего диалога, когда человек пытается «переварить» какое-то неприятное для него событие.
А многие люди постоянно «зависают» в своем прошлом, пытаясь разобраться что они сделали не так, и по каким причинам что-то произошло. При воспоминаниях, тело на автомате погружается в ту ситуацию и испытывает все те эмоции, испытанные в прошлом.
При негативных, неприятных ситуациях, наша мышечная система напрягается, мы готовы сражаться или убегать, выделяется адреналин в надпочечниках, и само собой, гормон стресса кортизол (какое влияние оказывает кортизол на организм, в том числе, и на лишний вес, я очень подробно писала в статье«Кортизол – гормон стресса»).
Давайте вернемся к балансу, организму для нормального функционирования, просто необходимо работать в двух фазах – активность и расслабление.
Когда у нас стресс, то мы супер активны и тратим не только, что выделено на текущий момент, но и много берем из резервов, то есть, мы уменьшаем свои ресурсы, предназначенные на сложные времена.
Естественно, что тело пытается любыми способами расслабиться, для того, чтобы начать восстанавливать потраченные ресурсы. В напряженном состоянии, этого не может произойти.
А когда человек хорошо расслабляется?
Когда спит, и желательно не менее 8 часов («Недостаток сна – какие вредные последствия?» — научно популярный фильм).
И не забудьте, что 8 часов сна необходимо для человека не испытывающего стрессовых состояний, 8 часов – это восстановление организма при стабильно работающих нервных и мышечных систем.
Но скажите, кто у нас сейчас спит по 8 часов? Единицы!
А как вы думаете, что делает в этом случае организм? Он запускает в работу запасные варианты расслабления – еду.
Мы так устроены, что не можем одновременно быть в состоянии напряжения и расслабления.
Невозможно одновременно есть и очень сильно ругаться или убегать, невозможно спать и нападать, это две несовместимые вещи.
Но, это в реальности.. а вот, во внутреннем мире, в своих мыслях мы можем это делать, что мы постоянно и делаем.
Воспоминания для нашего подсознания являются такими же реальными, как и настоящее действие. И напряжение, испытываемое во время таких «путешествий» самое, что ни на есть реальное.
Одним словом, для того, чтобы расслабится и переключить эмоциональное состояние, человек испытывает желание что-нибудь съесть.
Не из-за того, что он хочет есть на самом деле, а для того, чтобы успокоится и расслабиться.
Такой закон физиологии – включается парасимпатическая нервная система, отвечающая за расслабление.
Почему раньше не было такой проблемы с лишним весом?
Потому что, не было столько стрессов, как сейчас.
Увеличивается количество стрессов в жизни, нет правильной модели поведения, а если нет правильной модели поведения, то исходы различных ситуаций не устраивают человека, и возникает стресс, напряжение.
Вот и вся цепочка, лишней еды.
ВЫ МОЖЕТЕ СПРОСИТЬ, А ГДЕ ТУТ ВОЗНИКАЕТ НАРУШЕНИЕ ПИЩЕВОГО ПОВЕДЕНИЯ?
Реакция на стресс и лишний вес человека – это последствия, как не странно, и вообще не причина.
Да, конечно, можно уменьшить каким-то образом количество стресса с помощью дополнительного расслабления – это хорошо помогает, но только на какое-то короткое время, пока в вашей жизни что-то не произошло.
Так в чем же корень проблемы?
Где копнуть так, чтобы все исправить, все изменить?
То, что я вам сейчас скажу, вам однозначно не понравится
Во-первых, копать надо долго, верней всего (не пугайтесь) несколько лет.
Во-вторых, надо разбираться с вашими убеждениями и ценностями, потому что ваши убеждения или по-другому, установки, создают вашу эмоциональную реакцию на какие-то события происходящие с вами.
И соответственно, именно убеждения, запускают всю цепочку событий – ситуация – реакция — действие – реакция – результат – реакция.
Везде присутствует реакция, вы заметили?
Что за реакция?
Это эмоциональная реакция, мыслительная реакция, ведь ваше действие, это тоже реакция, приводящее к какому-то определенному результату, т.е. ситуация как-то завершилась.
И если результат вас не устраивает, то вы получили очередной стресс.
Убеждения создают у нас определенные модели поведения и сценарии поведения. Мы ведем себя очень похожим образом в разных ситуациях, иногда возникает ощущение, что, как будто, по заведенному порядку. Это как колея, из которой самостоятельно выбраться невозможно, все время соскальзываешь.
Приведу одни простой пример:
Убеждение – нужно быть хорошей девочкой. Людям отказывать нехорошо, они не будут тебя ценить и уважать!
Это про невозможность сказать «нет», когда человек, буквально вредит себе, соглашаясь на дополнительную работу, например.
Вы думаете, он не переживает потом, этот человек?
Еще как переживает, и ночами не спит, и думает про это, и диалоги внутренние ведет, и планирует, как он в следующий раз обязательно откажет и настоит на своем.
Но пока, он все это делает в своем внутреннем пространстве, в реальности – он ест. И чем больше он об этом думает, тем больше ест.
Почему он не может сказать «нет»?
У него есть страхи, появившиеся в результате неправильной внутренней установки про себя и про окружающий мир.
Страх «меня не будут любить», я буду отвержен, я буду не нужен и т.д., вариантов огромное количество, при этом, все варианты индивидуальные, возникшие на личной истории и тех событий, случившихся с определенным человеком.
И как вы понимаете, что предпринимать какие-то действия направленные на уменьшение аппетита, бесполезно, ведь аппетит и последующая еда, возникает, как необходимость снять напряжение и расслабиться.
Именно поэтому, восстановление пищевого поведения возможно только с помощью психотерапии и работы с психологом.
Человек, имеющие такие проблемы, не сможет самостоятельно увидеть те негативные установки, запускающие те или иные эмоциональные реакции вызывающие стресс, а потом и переедание.
ЧТО МОЖНО СДЕЛАТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО НА ПЕРВЫХ ЭТАПАХ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПИЩЕВОГО ПОВЕДЕНИЯ, НЕ ПРИБЕГАЯ К НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ ПОМОЩИ ПСИХОЛОГА?
1. Понять, какие нарушения присутствуют.
2. Отследить какие ситуации (триггеры) запускают не эффективные модели поведения, вызывающие стрессовые состояния.
3. Вести дневник эмоций и своих реакций (вся информация о ведении дневника в статье «Дневник эмоций»)
4. Постараться определить свои негативные убеждения и установки.
5. Проработать их, поменять на позитивные (эффективные на текущий момент времени)
6. Начать внедрять в жизнь новые убеждения.
Как я уже писала выше, что работа долговременная и достаточно кропотливая, работать с личной историей, находить что-то в себе и потом менять, всегда не очень приятно.
Но при этом, обязательно нужно помнить, что такие изменения приведут к устойчивому изменению пищевому поведения и не только.
Ведь наши эмоциональные реакции, влияют не только на набор веса, но и вообще на качество жизни, как таковое – это и отношение к себе любимым, отношения с близкими и любимыми людьми.
Потому что, практически все стрессы мы получаем от общения, а если общение происходит так, как мы планируем и если мы получаем ожидаемые результаты, то стресса мы не испытываем и не портим отношения с людьми.

_________________
Изображение

[b] Я Галина -
Гармошка идёт на сжатие


Вернуться к началу
 Перейти к дневничку Персональный альбом Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: lina52: Снова на пути к Стройности
СообщениеДобавлено: 04 мар 2016, 14:55 
Не в сети
Я давно здесь живу
Я давно здесь живу
Аватара пользователя

Автор темы
Регистрация: 26.08.2015
Сообщения: 12141
Изображений: 61
Откуда: г.Братск, +5 с Москвой
Пол: Женский
Знак зодиака: Рыбы
В наличии: 3,850

Награды: 121
Блог: Просмотр блога (1)
Заметила сегодня, с каким удовольствием я вертелась возле зеркала в одетом виде: в зауженных брючках, блузочке и в сапогах на каблуке. Прямо стройняшка. :-)

_________________
Изображение

[b] Я Галина -
Гармошка идёт на сжатие


Вернуться к началу
 Перейти к дневничку Персональный альбом Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: lina52: Снова на пути к Стройности
СообщениеДобавлено: 04 мар 2016, 16:12 
Не в сети
Я давно здесь живу
Я давно здесь живу
Аватара пользователя

Регистрация: 23.04.2014
Сообщения: 23014
Изображений: 73
Откуда: Рязань
Пол: Женский
Знак зодиака: Телец
В наличии: 15,246

Награды: 192
Блог: Просмотр блога (0)
lina52 писал(а):
Заметила сегодня, с каким удовольствием я вертелась возле зеркала в одетом виде: в зауженных брючках, блузочке и в сапогах на каблуке. Прямо стройняшка. :-)

Галюнь, это так здорово :ya_hoo_oo: ощущать себя стройной! Я когда похудела до 80 кг иногда ловила себя на том, что даже проходя мимо магазина, я любуюсь собой (не собой, а тем что я сделала с собой), хотя мне это вообще несвойственно. Так что улыбайся себе, ты умничка!

_________________
Изображение
Если человек встает после падения - это не физика, это характер.
Майк Тайсон


Когда я снова косячу...
Или что-то ляпну опять...
Мой ангел глаза закрывает...
И шепчет: "Ну ёб твою мать..."


Вернуться к началу
 Перейти к дневничку Персональный альбом Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: lina52: Снова на пути к Стройности
СообщениеДобавлено: 04 мар 2016, 16:21 
Не в сети
Поставила палатку
Поставила палатку
Аватара пользователя

Регистрация: 27.12.2015
Сообщения: 525
Пол: Женский
Знак зодиака: Овен
В наличии: 39

Награды: 13
Блог: Просмотр блога (0)
lina52 писал(а):
Заметила сегодня, с каким удовольствием я вертелась возле зеркала в одетом виде: в зауженных брючках, блузочке и в сапогах на каблуке. Прямо стройняшка. :-)

Привет!
Не успеваю за тобой. Статью начала, бросила убежала. Т.к. март ожидаемо будет насыщенным а у одного из моих друзей случится юбилей, бегала за нарядом. Приглашены в ресторан, а это не просто за столом посидеть в домашней обстановке (тогда можно блузочку надеть, а под стол никто не заглядывает, можно и просто брючки, по-проще что-то). Капустник готовим, выступление, танцы. Подруга уговорила взять платье дополнительно, т.к. купила костюмчик юбка-блуза, но выглядит как платье. Сказала, что в платье я тоже стройняшка и обязана его купить и носить. Платье не яркое и не вычурное, но приталено по фигуре. Галя, у меня не висят больше бока над бедрами! :hi_hi_hi:
Статью прочту, как с ужином разберусь, рулет запекаю с тыквой и мясом....Уже запах по квартире :ya_hoo_oo:

_________________
Изображение
Меня зовут Аля. Худею с удовольствием!
Изображение


Вернуться к началу
 Подарить подарок  
 
 [ Сообщений: 11662 ]  На страницу Пред.  1 ... 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86 ... 1167  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: BingBot, ClaudeBot, DotBot, GoogleBot, MetaExternalAgentBot, Оларт, realkea, Severyanochka, tommik8387, TrendictionBot, xelena555, Людмила03111971


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB