Gilmour: Не удивляться сверх меры и не ждать слишком многого

Gilmour

лилль
Мне на самом деле тоже нужно выходить, но я попозже отвечу.
Краткий спойлер: зависимости от еды (как от наркотиков/алко/сигарет) нет :-)

Напишу потом подробнее.

Gilmour

***
Фуф, мы вернулись из Тиргартена :-)

Там можно себя так заблудить, что будешь ходить до полного одичания :-)

Гуляли 3 часа, за это время я видела: кувшинки (белые!), цаплю (она даже к себе близко подпустила и на моих глазах слопала стрекозу), беседки в розах, кусты рододендронов, отражающиеся в пруду. И я впервые за сезон разулась и бегала по газону с маргаритками! Ето каеф, я вам скажу :-)

Gilmour

лилль

Цитата:

Хочу твое мнение узнать РПП в результате ограничений vs Зависимость.
Моя основная идея такая: если у меня зависимость, то чем больше я ем, тем больше я её буду подкреплять, тем сильнее она будет составиться и в один прекрасный день она съест и меня. Т.е. по-хорошему мне надо прокачать в себе что-то что позволит мне победить мою зависимость.
Как тебе такая идея? :-):

Слово "зависимость" вообще не применимо к еде. Еда - это необходимость и потребность, которая, если ее удовлетворить, спокойно уходит до того момента, когда организм снова проголодается. И это замечательный естественный процесс.

Химические вещества (по крайней мере как оно мне представляется, личного опыта нет) - при курении, потреблении алкоголя, наркотиков оказывают влияние на определенные участки мозга, формируя устойчивые связи, которые зависимости. И здесь, вероятно, применима схема "чем больше подкреплять, тем сильнее зависимость". Но вышеперечисленное - это не потребности человека, это именно что вредные привычки.

В случае потребностей (базовых, причем!) интерес (к еде, например) исчезает при утолении голода. Невозможно хотеть есть и думать о еде, если ты сыт. Так же невозможно захотеть снова лечь спать, если у тебя не было дефицита сна и хотеть в туалет, если ты уже там побывал. Это все, конечно, в идеальном случае, когда человек никогда не болел РПП.

Но печальная правда жизни состоит в том, что такие вещи приходится объяснять, потому что многие люди уже это не улавливают из-за того, что многие годы находятся в ограничениях и довели тело и психику до того, что есть еду уже сродни зависимости для них. Это тяжело, но исправимо.

Конкретно ты сейчас находишься в ситуации нестабильности: ты вроде как немножко отпустила поводья, но при этом еда и вес тебя невероятно пугают. Поэтому ты хочешь овер-анализировать и подгонять свое желание "есть постоянно" под хоть какую-то теорию. Ведь нельзя же хотеть есть постоянно (кажется тебе)? Можно (если ты в стадии восстановления после РПП).

Это пройдет, и я об этом неоднократно тебе говорила, но твой мозг смущает тебя саму. Доверься телу, оно сделает все, как правильно.

лилль

Лена привет :pri_vet:-:

Gilmour писал(а):

Слово "зависимость" вообще не применимо к еде. Еда - это необходимость и потребность, которая, если ее удовлетворить, спокойно уходит до того момента, когда организм снова проголодается. И это замечательный естественный процесс.

Хорошо, давай слово еда заменим "дофига много еды". Конечно, еда нам нужна, тут сложно спорить :a_g_a:

, но когда я ем больше еды, чем физически/биологически нужно моему телу, это ли не зависимость? Когда я вместо того, чтобы пойти гулять с друзьями объедаюсь и валяюсь еле дыша. И когда вместо (сюда можно поставить что угодно) похода в кинотеатр на крутой фильм я выбираю пожрать дома, что это?
Я тут подумала, что можно проесть (по аналогии с пропить) всё. Сколько раз я тратила последние деньги на еду...ух.. не сосчитать, иногда даже расплачивалась кредиткой.. за еду!!! А когда меня, бывало, отвлекали от долгожданной трапезы я могла стать очень агрессивной. Вообще, много чего можно вспомнить интересного и страшного

Цитата:

Химические вещества (по крайней мере как оно мне представляется, личного опыта нет) - при курении, потреблении алкоголя, наркотиков оказывают влияние на определенные участки мозга, формируя устойчивые связи, которые зависимости. И здесь, вероятно, применима схема "чем больше подкреплять, тем сильнее зависимость". Но вышеперечисленное - это не потребности человека, это именно что вредные привычки.

Почему нельзя сказать, что переедание и обжорство - это вредная привычка?

Цитата:

В случае потребностей (базовых, причем!) интерес (к еде, например) исчезает при утолении голода. Невозможно хотеть есть и думать о еде, если ты сыт.

Могу, умею, практикую. :ya_hoo_oo:

Дедушка про меня в детстве говорил: "Лиля ест один раз в день: с утра до вечера". Так всем весело было от этой шутки, кроме меня, конечно...

Цитата:

Но печальная правда жизни состоит в том, что такие вещи приходится объяснять, потому что многие люди уже это не улавливают из-за того, что многие годы находятся в ограничениях и довели тело и психику до того, что есть еду уже сродни зависимости для них. Это тяжело, но исправимо.

Зависимость - не есть еду, а вожделеть ее. Забить на всё, хотеть до невозможности, до дрожи.. бррр.. как будто ужастики пишу :-)

Цитата:

Конкретно ты сейчас находишься в ситуации нестабильности: ты вроде как немножко отпустила поводья, но при этом еда и вес тебя невероятно пугают. Поэтому ты хочешь овер-анализировать и подгонять свое желание "есть постоянно" под хоть какую-то теорию. Ведь нельзя же хотеть есть постоянно (кажется тебе)? Можно (если ты в стадии восстановления после РПП).

Т.е. никакой теории быть не может? Keep calm and eat?

Цитата:

Это пройдет, и я об этом неоднократно тебе говорила, но твой мозг смущает тебя саму. Доверься телу, оно сделает все, как правильно.

А если для него правильно 80 кг :cry_ing:

Алва

лилль

лилль писал(а):

А если для него правильно 80 кг

привет) а если правильно - 80 - значит ты будешь 80 :a_g_a:

Сет-поинт - есть такое определение. или "тело знает свой вес".... Это правда так и работает.

Gilmour

Щас отвечу.

Gilmour

лилль

Цитата:

но когда я ем больше еды, чем физически/биологически нужно моему телу, это ли не зависимость?

Вопрос: как ты можешь знать, сколько твоему телу нужно еды?

Цитата:

Когда я вместо того, чтобы пойти гулять с друзьями объедаюсь и валяюсь еле дыша.

Господи, это типичнейший булимический приступ на фоне ограничений.

Цитата:

И когда вместо (сюда можно поставить что угодно) похода в кинотеатр на крутой фильм я выбираю пожрать дома, что это?

Это значит, что ты голодная. Все.

Цитата:

Я тут подумала, что можно проесть (по аналогии с пропить) всё.

Алкоголь не приплетаем сюда)

Цитата:

Сколько раз я тратила последние деньги на еду...ух.. не сосчитать, иногда даже расплачивалась кредиткой.. за еду!!! А когда меня, бывало, отвлекали от долгожданной трапезы я могла стать очень агрессивной. Вообще, много чего можно вспомнить интересного и страшного

И это значит ровно то же самое: ты хочешь есть.
Мой опыт аналогичен и полностью повторяет твой. Я не хочу сейчас расписывать, сколько и какой едой я закупалась для того, чтобы "попировать", как я избегала людей и выходить из дома и находилась в состоянии постоянной депрессии. Но это было. Потому что я хотела есть, ровно поэтому.

Цитата:

Почему нельзя сказать, что переедание и обжорство - это вредная привычка?

Что считать обжорством? Мы возвращаемся к одному и тому же, поскольку ты не можешь для себя принять: обжорства просто так не бывает.

Цитата:

Могу, умею, практикую. :ya_hoo_oo:

Дедушка про меня в детстве говорил: "Лиля ест один раз в день: с утра до вечера". Так всем весело было от этой шутки, кроме меня, конечно...

Мы ранее выяснили противоположное: Лиля не ест весь день, а вечером восполняет за весь день голода. Так что не надо, у меня все ходы записаны!

Цитата:

Зависимость - не есть еду, а вожделеть ее. Забить на всё, хотеть до невозможности, до дрожи.. бррр.. как будто ужастики пишу :-)

А я как будто эротический роман читаю :-)

"Им так хочется, но нельзя" :-)

Цитата:

Т.е. никакой теории быть не может? Keep calm and eat?

Я тебе теорию изложила, но ты мне не веришь)

Цитата:

А если для него правильно 80 кг :cry_ing:

Ты подсознательно хочешь, чтобы я тебя убедила, что 80 кг у тебя не будет? Я не знаю, сколько будет. Я тебе даже про сет-пойнты расписывала. Я не знаю, насколько твой организм здоров и к чему в итоге может прийти. Но я точно уверена, что есть вещи похуже 80 кг. Например, всю свою жизнь отдать расстройству.

Gilmour

Зачем я делала температурные тесты и что делать с полученными результатами?
Температурный тест показал некоторую нестабильность значений, а значит, стоит обратить внимание на надпочечники.
Вообще, на проблемы с надпочечниками указывают следующие симптомы. На мой взгляд, многие из них также соотносятся с состоянием гипотиреоза:

Для меня актуальны № 1, 2, 4, возможно 6, 10, 12,13.

Нашла еще более полный список для любителей покопаться в себе :-)

Улучшение состояния надпочечников также положительно отразится на щитовидной железе.

***
Что лично я собираюсь делать для улучшения работы надпочечников?

Цитата:

Терапия и поддержка надпочечников витаминами длится минимум недели 2. А лучше месяц. Показаны:

1) тот же магний, что показан при ВСД.

Уже пью по 500 мг на ночь.

Цитата:

2) витамин С в бОльших дозировках: по 1-2 грамма в течении дня. Надпочечники для продукции своих гормонов используют вит С больше чем какой либо другой орган (именно поэтому большие дозы вит С имеют антигистаминный эффект - иногда в дозах 15-20 гр).

Начала с 240 мг месяц назад, сейчас по 480. Планирую довести до 1 г.

Цитата:

3) витамин В5 - пантотеновая кислота по 500мг - нужна для синтеза собственных противовоспалительных гормонов - глюкокортикоидов. Она мягко стимулирует кору надпочечников, оказывает умеренный противовоспалительный и противоаллергический эффект. Применение этой биологически активной добавки помогает коре надпочечников вырабатывать стероидные гормоны, способствующие борьбе с аутоиммунными заболеваниями (проблемы щитовидки к ним относятся). Пить курсами - по месяцу раз в квартал, если надпочечники слабые. В остальных случаях- 1-2 раза в год. Пить лучше во второй половине дня, или даже - вечером. Можно сразу вместе с витамином С и магнием.

Ожидаю, когда приедет. 500 мг.

Цитата:

4) селен по 200 мкг. Оказывает противовоспалительный эффект.

Недавно начала по 100 мкг, планирую около 2 месяцев пропить.

Цитата:

5) йод. Лучше - что бы йод был натурального происхождения - из водорослей. Конкретно - из ламинарии (англ. kelp). Недостаток йода встречается у большинства - из-за нашей экологии и главное фторированной и хлорированной воды. Эти тяжелые галогены выбивают такой необходимый для нас йод из наших клеток. Йод надо принимать всегда утром, когда он и усваивается лучше и энергичности прибавляет на весь день. При дефиците йода человек как сонная муха, спит долго и много, и еще хочется, а после обеда могут быть с трудом преодолимые приступы сонливости даже если человек сидит.

После восполнения селена можно пропить йод, пока еще рано.

Помимо этого я оставляю свою базовую схему, в которую входят цинк, витамин Д3, К2, железо, витамины группы В.

***
П.С.: информация - не рекомендация, а исключительно для познавательных целей :mi_ga_et:

лилль

Gilmour писал(а):

Вопрос: как ты можешь знать, сколько твоему телу нужно еды?

Ответ-предположение: выходит не могу? Потому что у меня в принципе нарушено взаимоотношение с едой?

Цитата:

Что считать обжорством? Мы возвращаемся к одному и тому же, поскольку ты не можешь для себя принять: обжорства просто так не бывает.

Я приняла этот факт, но изначально процесс «обжорства» в моем далеком детстве запустился не в результате ограничений: т.е. когда я была маленьким ребенком (до школы) я ела всё (без ограничений), как обычные дети, и потом, «вдруг», стала есть до болей в животе

Цитата:

Мы ранее выяснили противоположное: Лиля не ест весь день, а вечером восполняет за весь день голода. Так что не надо, у меня все ходы записаны!

Это во время школьных занятий, а на каникулах бабушка готовила и завтраки, и обеды и ужины, и перекусы

Цитата:

Ты подсознательно хочешь, чтобы я тебя убедила, что 80 кг у тебя не будет? Я не знаю, сколько будет. Я тебе даже про сет-пойнты расписывала. Я не знаю, насколько твой организм здоров и к чему в итоге может прийти. Но я точно уверена, что есть вещи похуже 80 кг. Например, всю свою жизнь отдать расстройству.

Наверное ты права. Хочу чтобы кто-то дал гарантии: Вот типа я пройду рекавери и потом буду самая счастливая и вес не будет заоблачно высоким. Знаю всю глупость этой идеи и всё понимаю.
ПЫ СЫ
Я тут просмотрела свои сообщения, такое ощущение, что я маленький ноющий ребёнок, которого взрослые пытаются вразумить. Это не так, я хочу выработать своё мнение. Вот как у тебя Лена, ты четко всё знаешь, аргументировано и с примерами можешь рассказать, объяснить, а у меня в голове каша

Gilmour

Привет всем :pri_vet:-:

Цитата:

Ответ-предположение: выходит не могу? Потому что у меня в принципе нарушено взаимоотношение с едой?

Ну вот конкретно на данном этапе - вряд ли можешь. Сигналы голода и насыщения долго устанавливаются, для этого надо не думать, а просто есть. И через какое-то время все вернется в норму.

Цитата:

Я приняла этот факт, но изначально процесс «обжорства» в моем далеком детстве запустился не в результате ограничений: т.е. когда я была маленьким ребенком (до школы) я ела всё (без ограничений), как обычные дети, и потом, «вдруг», стала есть до болей в животе

Давай абстрагируемся от того, что было в детстве. С детства прошел уже не один десяток лет.
Вот то, что мы имеем сейчас:

Цитата:

Считаю калории. Ем 1500-1700.

Для меня это уже сигнал, что организм голодает. Обычный человек ест в пределах 2500-4000. Еще бы не было объедания до боли в животе в такой ситуации.

Цитата:

Наверное ты права. Хочу чтобы кто-то дал гарантии: Вот типа я пройду рекавери и потом буду самая счастливая и вес не будет заоблачно высоким. Знаю всю глупость этой идеи и всё понимаю.

Если пройдешь рекавери, то будешь счастливая от того, что РПП не будет на тебе висеть мертвым грузом и делать сумасшедшей.
Лично я очень счастлива от этой мысли и от того, что ни еда, ни физические упражнения не довлеют надо мной.

Цитата:

Это не так, я хочу выработать своё мнение. Вот как у тебя Лена, ты четко всё знаешь, аргументировано и с примерами можешь рассказать, объяснить, а у меня в голове каша

Мнение вырабатывается путем сбора, анализа информации и проверки гипотез. Ну или верой, но это неаргументированное мнение :-)

Правила форума

Gilmour: Не удивляться сверх меры и не ждать слишком многого

Кто сейчас на конференции