а у меня есть обратный пример из жизни, бывшая жена моего брата, когда узнала что мы едем в Израиль, быстренько под него легла, залетела, папа мой носом землю рыл что бы ее суда вывезти, тут, почти сразу стала гулять, бросила ребенка, потом родила еще двоих, при чем младшая уж очень на арабку похожа, посадила моего брата в тюрьму, скачала с него безумные алименты и живет в свое удовольствие. Конечно, мой брательник клинический идиот, но факт остается фактом, жертва все таки он

Gilmour
Лена, привет!
Подпишусь под каждой строчкой в твоем посте о не просто неравноправии между мужчинами и женщинами в нашей стране! У нас женщин просто гнобят! Я со всем этим за свою жизнь сталкивалась многократно!
Тоже в 12 лет чуть не изнасиловали. Но мне повезло, на мои крики откликнулся мужчина и несостоявшийся насильник убежал. Но это еще были те времена, когда людям было не всё безразлично, как сейчас. Сейчас, если будут убивать и насиловать в центре города, то десятки недочеловеков будут снимать это на свои смартфоны и никто не поможет!
А неравная оценка труда между мужчинами и женщинами? Оплату у нас производят по половому признаку, а не по труду. Не говоря о том, что при найме на работу тоже очень и очень часто предпочитают мужчину, а не женщину. Хотя на словах у нас все равны!

Вера1959
Вера, привет

Именно. И это я еще не сталкивалась с многочисленной жестью, потому что была из более-менее обеспеченной среды и училась в школе/универе, где было относительно спокойно в этом плане. И в 24 уехала, не успев вкусить прелести работы в России.

Я очень тебе сочувствую, это сильная травма на многие годы. Мою маму примерно в таком же возрасте тоже чуть не изнасиловали. В СССР, где все "было хорошо".

А вот это уже мой случай, я же не по дворам шастала, а шла к подруге по людной улице. Куча народа, и все сделали вид, что резко заняты. Пришлось отбиваться самой.

Мои подруги, работающие в России, говорят что так и есть. И на хорошую должность скорее поставят мужчину. А женщина - так, 28 лет, не замужем? Значит, скоро выйдешь и родишь, не берем. Замужем? Значит, точно скоро родишь, отказано. Не замужем, рожать не хочешь? Да ты больная, мы таких не берем.
А т.к. оплата труда у женщин меньше, то муж говорит "посиди, дорогая, в декрете". И женщина сидит, теряя квалификацию. В Германии я хотя бы вижу, что декрет делят мужчина и женщина, что мужчина действительно помогает с ребенком, а не "ой, я это все не умею, это бабские дела, давай сама".

народ, я походу живу в какой-то параллельной России
завтра напишу большой пост на тему... если не перегорю. Сегодня не буду, иначе опять спать не лягу....

Алва
Серьезно, у тебя ниче такого не было? Может, кому дать прикурить фем-группы, там все наглядненько.

Gilmour
Лен, я завтра постараюсь вспомнить, может знакомые... родственники ... со мной до сих пор ничего такого не было, точно

Обещала пост...
Честно анализировала свою жизнь и жизнь знакомых....
Извините, если будет слишком мимимишно.... Может это я не вижу/знаю/замечаю проявлений дискриминации женщин...
по пунктам:
1. Изнасилования. Лично я и мои знакомые не сталкивались и не переживали такого. Я живу в не слишком благополучном районе, хожу по улицам вечером, не гнушаюсь срезать углы по гаражам и темным аллеям.... Я допускаю, что я просто слишком страшная и желания изнасиловать меня не вызываю)))
2. Насилие в семье. Тут да, есть случаи у моих знакомых. В плане "пил и бил". Закончилось по разному.... кто-то сел, кто-то перестал пить, от кого-то жена просто ушла. Лично в меня в родительской семье было обоюдное насилие - матушка моя сама не дура руками помахать, при чем начинала первая. Ну папахен мог и съездить в ответ, разумеется...
3. Моральное насилие в семье - всякий патриархат, оскорбления и т.д.... Есть. Признаю. Но тоже не драматично, порой за дело. Бывают и просто мудаки мужики, да.... Но тут у меня всегда вопрос - а куда ты дорогая смотрела до начала совместной жизни?
4. "похабщина" на улице, в интернете.... на улице не сталкивалась, от знакомых не слышала. В интернетах пишут типа "давай ты мне отсосешь". не реагирую и не задевает никак.
5. стандарты внешности. Про то, что женщина должна хорошо выглядеть, и т.д. Воспитание воспитанием, но следование этим стандартам, имхо, признак незрелой личности) Никого не хочу обидеть.... Лично я на любые попытки объяснить мне, что девочка должна ходить в юбке, на каблуках, носить длинные волосы, краситься и быть ласковой кошечкой отвечала замысловатыми комбинациями пальцев и прогулками по пешим эротическим маршрутам. От меня быстро отстали.
6. неравноправие на работе. Я хз, у меня сфера работы женская... у нас напротив мужики считаются неполноценными слегонца... типа - это ж мужик, что с него взять... У нас мужиков мало и они не выделяются. Мужики начальники как правило сами занимают с удовольствием позицию "работать лицом", отдавая реальные полномочия и работу замам - женщинам)
Опять же это мое мнение, но я сама по себе не хочу быть первым лицом и начальником) Быть серым кардиналом и заместителей куда удобнее))) Власть у тебя есть, а ответственность куда меньше, чем у директора))) Так что пусть мой шеф - мужчина думает, что он тут главный, мне не сложно)))
7. Женщина должна сидеть в декрете. Мои девочки не сидят) 2 месяца и поскакали работать. У многих мужья помогают с ребенком хорошо. Вижу, что папашки многие возят детей по кружкам к нам.... Знаю даже пример, когда жена работает, а муж сидит в декрете.
8. разница в зарплатах. В моей сфере такого нет в принципе. Не сталкивалась.
Вот как то так.... нет, я не утверждаю, что все и у всех так радужно, но многие вещи, о которых вы тут писали - женщина допускает сама. И вполне может это изменить, если ее не устраивает - послать нахрен тех, кто диктует нормы и стандарты, сменить работу, выставить мужа на площадку с чемоданом...

Всем привет!
Алва
Наташа, спасибо за пост!

ну бывает, что просто везет Живя в Германии, я тоже не сталкивалась, но это не значит, что и здесь все 100% отлично в этом плане. Просто по сравнению с Россией тут меньше этого, т.к. общество на более высокой ступени в понимании проблемы равенства/дискриминации.

Люди на самом деле могут просто не делиться таким, потому что российское общество скорее обвинит жертву, да и она сама себя обвиняет.

В России я сталкивалась с приставаниями на улице вне зависимости от благополучности района. Просто кому-то стрельнуло подкатить/прокомментировать/цапнуть меня, окружающие при этом становятся внезапно слепы и глухи, так удобно, можно практиковать везде, тебе никто и слова не скажет.

Насилие - это не про одежду и сексуальный вид, насилие - это желание почувствовать превосходство над жертвой, доминирование, упивание своей властью над "вещью". Была я сексуально привлекательна, когда была ребенком? Я выглядела младше своего возраста, о каком физиологическом желании там могла идти речь?
У моих знакомых этого хоть ложкой жуй.
ну согласись - обвинять жертву - это как-то некорректно. У меня тоже возникал подобный вопрос по отношению к подруге, но я склонна думать, что...люди элементарно могут не обладать какими-то минимальными познаниями в психологии/думать, что изменится, что дело в ней и т.п. Да и просто "бывают и хуже, сейчас все такие, а мужика в семью надо". Так тоже девушки думают.

Я, кстати, в инете не сталкивалась, возможно, на улице я слишком безобидно выгляжу, поэтому они полагают, что ответочка им не прилетит.
Ну в 12-17 лет какая там зрелая личность) А общественное давление именно в этом возрасте начинается, даже раньше, что "девочка должна". А потом просто по инерции, выученная модель поведения, ритуалы - покраска-завивка утром, встала на каблы, поскакала. В моем отрочестве это еще не было обязаловкой, но поощрялось, что девочка выглядит женственно. А сейчас мне стремно смотреть на лица российских девушек (прасцыце, в Германии тоже есть, но не в такой концентрации), 100 слоев штукатурки, с младых ногтей нарощенное-вколотое-силикон во все места и т.п., это я уже ворчу, конечно, но тем не менее. Если в мои 17 лет ты ресницы накрасила и надела каблы, то ты уже "нарядная". Что с собой надо творить щас, мне непостижимо)
Про работу-декрет-разницу в зарплатах в России не скажу, т.к. не сталкивалась лично. А вот про репродуктивное насилие очень даже могу поговорить, на личном примере)

Пожалуй, перепощу.
О "настоящести" страдания и о том, как важно сохранить в себе человека.

Я бы сказала, что нашему обществу не хватает культуры обсуждения травмирующих ситуаций. Если человеку плохо, он горюет, страдает, жалуется, не обязательно выдавать все перлы, упоминаемые в статье. Человеку абсолютно не поможет знание, что кому-то еще хуже, обесценивание его страданий и прочее "я же хотел как лучше, вот, утешаю тебя, чего ты злишься-то". Отдельный треш - это "ой да ладно, нашла причину горевать".
Не знаешь, что сказать - промолчи и обними. Универсальная реакция - "мне так жаль (/чем я могла бы помочь)". Все.

Gilmour

согласна

Лен, это была попытка как-то смягчить мой пост, яжпсихолог, по поводу психологии насильника не надо мне, я помню). Но, кстати, есть такое понятие как психология жертвы.... Щас не в твой адрес и ни чей конкретно, никто не обижается, просто это правда есть. Как и созависимые отношения, когда женщина не хочет уйти из брака в котором "пил, бил и вообще козел".....
вот это про созависимых.... к хорошему психологу, ставить мозг на место

нахер все шли. Да, еще в 12. Да, даже мама. Да, я сволочь и плохая дочь, но я не "должна"... Никогда не красилась, я даже не умею, никогда не носила каблуки и неудобную одежду. Мне до сих пор плевать, я на краевые совещания, где все при галстуках хожу в джинсах и с рюкзаком. Пошли все нафиг, у меня вечером тренировка. Да, в рюкзаке кроссовки и мокрая с утра футболка. кому то не нравится? сорян

это когда ты должна родить ребенка иначе не реализовалась в жизни?

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:
Gilmour

надо с этим переспать.... Спасибо, я внимательно прочту, это важно....