Gilmour

а ты уверена, что шагомер тебе адекватно насчитывал?

miss_mmdemsi

О, да! Соглашусь. Ягудин был хорош, я его довольно плохо знаю, поэтому была приятно поражена его артистичностью.

Gilmour
Утречко!
Читаю про твой нестерпимый голод, и думаю, что у меня такого не бывает. Даже если я вечером поела часов в 18 последний раз и относительно ограниченно (как это было во время системы минус 60, причем перманентно), даже если я часов в 22-23 перед сном начинаю ощущать легкий голод после ужина. Никогда я ночью не просыпаюсь от голода, утром тоже в 98-99% случаев нет страшного голода. Потом дальше читаю, что такой голод после РПП. Понятно. Т.е. до того, как у тебя развилось РПП, таких ощущений не было? Поэтому ты связываешь свой такой голод с РПП, а не со своими индивидуальными особенностями?

Я тут чего еще подумала. Я, например, в выходные дни могу и к обеду ближе поесть первый раз (в обычном режиме питания, без всяких систем, правил и подсчетов, но не сейчас, когда мне приходится всё считать), занимаясь после пробуждения какими-то делами, т.е. голод меня к холодильнику не гонит, я все эти ощущения спокойно переношу. И в такие дни я обычно съедаю меньше, а в следующие дни я не наблюдаю за собой увеличения аппетита. И 24-36 часовые голодания я неплохо переношу. Я вот тут подумала в связи с этим, а не выступают ли мои эти голодания как прививки от голода? Я совершенно не боюсь остаться голодной, нет у меня страхов не доесть. И в целом сейчас после всех моих голоданий к голоду у меня гораздо более спокойное и терпимое отношение, чем раньше. Но у меня все голодания были очень осознанные, не ради похудения, не ради моды. И вообще благодаря изучению механизмов голода и результатов в организме я теперь совершенно по-другому к нему отношусь в целом (хотя голод между приемами пищи и голодание - это вообще из разных опер, это надо тоже понимать). Вот такие на меня напали мысли. (Но людям с РПП, конечно, такой опыт не подошел бы.)



А для Вашего?
И что ты теперь думаешь делать в связи с этим? Может новый эксперимент? Убрать свои "оглядки" на еду, есть еще более обдуманно, отпустить тормоза (не в плане нахомячиться, чтоб "в зобу дыхание сперло", а чтобы съесть сколько хочется и сколько тебя насытит адекватно, без "оглядки" в данный момент), ну и взвешиваться, конечно, потом считать калории. А потом смотреть динамику и делать выводы. Может быть тебе на самом деле нужно больше калорий, и динамика веса тебе это покажет. Ну или что-то другое она тебе покажет, а там уже на месте будешь делать выводы и принимать решения. Или что ты думаешь дальше делать?

Алва


Когда мы встречались этой весной с подругой - я ходила со своим шагомером, а она - со своим (у нее - лучше). Цифры различались, конечно, не не критично.
Ну будет там какая-то постоянная небольшая погрешность, на общем фоне это не особо-то и важно.

Важно то, что еще в июне у меня при рационе 1600 было по 17 км ходьбы/бега в день в среднем, и вес не особо-то торопился снижаться.

Или в начале августа, когда я могла по 10 км в день бега махануть, не считая 10-12 км ходьбы и ела 2000 "типа на поддержании".

На ИП двигательная активность планомерно снижалась, потому что пришлось отказаться от бега. А средние ккал выходили больше, чем летом. Это говорит о том, что организм начал наконец более-менее восстанавливаться.

В "поддержательную неделю" 15.11-21.11 средние ккал вышли 2024 при почти постоянном сидении дома (и вышли бы на самом деле еще выше, если б в один из дней не пришлось вынужденно съесть очень мало из-за стресса).

Сам факт, насколько трудно я восприняла 1620 в этот раз на "дефицитной неделе" (если сравнить с тем, что на них зимой/весной/летом я могла очень активно ходить и даже много бегать - правда, с оочень медленным снижением веса) - говорит о том, что в организме идут изменения в лучшую сторону.

В текущую поддержательную неделю у меня ни разу не вышло менее 2200, и даже на них я не всегда ощущала полную сытость.
***
Наиболее четкий признак "восстановления" - это начало КД. У меня их нет, значит, я потребляю энергии недостаточно.

У меня КД четко привязаны к достаточности питания (проверено многократно, в том числе в этом апреле).

Ах да, почему я вчера спрашивала - принимает ли кто-то ОК. Если вы принимаете ОК и у вас идет цикл - то не спешите радоваться - "царь ненастоящий", и это ничего не говорит об адекватном функционировании вашего организма на тех ккал, которые вы потребляете.

Алва

Посыл поста не в том.
Это не к тому, как сбросить эффективно вес.

Это к тому, что не очень-то нормально ежедневно шарашить по десятку км и есть столько же, сколько ест твоя подруга с сидячей работой и примерно твоего веса +/- 3 кг.

Или столько, сколько ешь ты же, но из будущего, сидящая дома на попе с переводами и выходящая только в магаз.

В принципе, я ни в чем не противоречу автору статьи в своих "физиологиццких процессах". Обмен веществ приспособился тогда, да. Работать "более эффективно", читай: лишнего не отдавать и экономить на всем.

Gilmour

а я чо, сказала, что ты противоречишь? я это скинула как подтверждение твоего вывода, что ОВ снижается на дефиците, а много НИ кардио только катализатором становится, т.е. еще усугубляет ситуевину

Valopilkku
Леночка,

Именно.

Знаешь, ко мне вчера пришло воспоминание. Об этом физическом ощущении - дикий, непреодолимый голод, который подкидывает посреди ночи, и ты не можешь насытиться.
Такое у меня в первый раз было в 13 лет. Я вспомнила только сейчас.

Кажется, я раскопала причины, почему была "слегка пухленькой" в возрасте до 17 (в районе 57-60 при 165 см).
Дело в том, что в 13 лет я впервые стала оставаться на даче летом. Мне оставляли запас продуктов, готовить я умела. Я работала на огороде и развлекала себя как могла.
Много читала. И мне впервые попались книжки, в которых было про вегетарианство, голодание и проч. Помню, что я тогда была впечатлена, и что-то даже попробовала "изобразить". Ела преимущественно вишню, огурцы-помидоры из парника. "Не сырые" продукты игнорировала.
Когда приехали родители в пятницу, мама сказала, что "от тебя остался один нос" - лицо осунулось и похудело.
Родители привозили с собой кучу еды - чипсы, печенья всякие. Я "до" книжки про вегетарианство ела все это умеренно и внимания не заостряла. В 13 лет мой вес был около 54 кг (измерили в лагере, да и по фото тех лет я была скорее умеренно худощавой).
Так вот. Вспомнила один очень яркий эпизод. День - я в обнимку с тарелищей вишни. Ночь, около 3 утра - меня подкидывает острый, нестерпимый голод, я бегу на кухню и уминаю пару пачек Курабье с литром молока. И вроде отпускает.
Не знаю, связано ли это с попыткой сидеть "на подножном корме" и последующих компенсациях или просто с взрослением, но на медосмотре после лета я уже весила 57 (запомнилось, что цифры были больше, чем у большинства одноклассниц).
Вот так внезапные "телесные воспоминания" наталкивают на мысли.

Добавлено спустя 6 минут 15 секунд:
Лен,

Хм, думаю, как бы прокомментировать.
Я думаю, что одноразовые голодания (на фоне хорошего, полноценного питания) - это не вот прям дикий стресс.
Для моего организма стрессом становится ощутимый длительный период ограничения ккал. То есть если брать те 5 недель МФ, на первых 3х было нормально, а потом все хуже и хуже. Думаю, дефицитная неделя на 1620 "наслоилась" (недели поддержания перед ней оказалось недостаточно, чтоб очухаться), поэтому было очень плохо.
Не думаю, что день голодания на полноценном питании до и после дал бы такую дичайшую гипо и упадок сил.

Все так)
Именно так я и подумала. Будет интересно.
Все-таки даже на ИП у меня было много волнений (хотя неизмеримо меньше, чем на подсчете).
Меня беспокоили цифры, беспокоило, что я снижаю двигательную активность, а ккал, которые едятся "по голоду", растут. Вроде и вес-то достаточно стабильный был, но все равно...неизвестность пугает.


Будем смотреть.
В конце концов, навыки ИП я не растеряла, нужно только чуть больше смелости)
Не "сиротский" бутер с чуть масла, а нормально, по-человечески. Не капелюшку круассана, а целый) Голод все отрегулирует. Эта мысль меня очень успокаивает.
***
Единственный камень преткновения - это вот такие эпизоды "дикого голода".
Если раньше это было как компенсация сильного ограничения в ккал, то что это теперь? Или отголоски дефицита, или признаки восстановления ОВ?
Честно говоря, меня это очень беспокоит.
Я не испытываю какой-то сверхъестественной тяги к определенным продуктам, но в моменты "дикого голода" себя просто нельзя сдержать. И поглощаются продукты именно с наибольшей энергетической ценностью (как будет видно по фото страницы дневника, которую я выложу).
С августа у меня такое было раза 4 - я связывала то с большими физнагрузками, то с поездками, но скорей всего это не так.
Я не знаю, какую придумать стратегию для того, чтобы справиться с этими эпизодами, сколько они еще продлятся...видимо, пока полностью не восстановлюсь. Как видно в отрывке из статьи - у каждого выздоравливающего от ОРПП это индивидуально.

Алва

ну ты никак не прокомментировала, а я не поняла))
Я думала, ты намекнула на то, что я неэффективно худела


согласна.
Поэтому мне кажутся теперь разумными рекомендации при рекавери ограничить чрезмерную активность.
Потому что ты вроде начинаешь больше есть, появляются силы, ОВ только начинает пробуждаться, а ты ему - бах по башке ударными пробежками. И все усилия сводятся на нет.