Мойра Моева
Это не одно и то же, одно дело части личности человека, а другое дело - то, что человек дает, выгода и т.д.
Личность я воспринимаю цельно :)
Покопаться и сказать, почему мне кто-то нравится, конечно же, можно. Но это ведь не отменяет искренности чувств, если они есть. Это просто дает понимание себя. Вот когда идет торг с собой, это уже "за что-то". Выбор капусты на прилавке - довольно хороший пример.

Но есть, конечно, и альтернативные мнения. У меня как-то в комментариях женщина написала, что мужчину "таким как он есть" может принять только сыра-земля :D
По такому мнению вообще романтической искренней любви не существует. Я вот еще оптимистка, получается.

Ну, может я не совсем тебя понимаю, но, по моему, тут очень тонко и зыбко все.
Цельная личность - это тоже набор качеств, плюсы-минусы, которые ты, как потенциальный партнер, считаешь и они тебе нравится-не нравятся. И уже получается, что ты любишь его за определенные черты характера и тд. Все равно любят "за". За красоту ту же, раз уж мы о ней :D

Разве что могу понять, когда как личность человек не нравится вообще, да и внешне средне, но зато много дает психологического и материального комфорта. Тут да, тут не про любовь, а про выгоду (платит, покупает, поддерживает, хвалит. То "подкупает" только тем, что направлено на тебя).

Ну почему только мужчину :D Про некоторых женщин тоже так можно подумать.

Мойра Моева
Тонко и есть, как и в любом обсуждении чувств и эмоций. Но я свое мнение не навязываю, я ведь не могу кого-то заставить понять эту концепцию, особенно, если не хочется :)
Но опять же, для чего-то ведь женщины занимаются похудением и бесконечным уходом за внешностью. И если копнуть, то делают они это не для здоровья или от скуки. И не для того, чтобы их выбирали как капусту. Если бы внешность не была обязательным атрибутом для того, чтобы тебя любили, то оставались бы все толстыми, стремились к идеальной форме шара )
Ты хочешь сказать, что бывает только расчет и безусловной романтической любви не бывает? В принципе, такой подход тоже имеет место быть. Радикальные феминистки, например, считают "миф о романтической любви" полностью искусственным социальным конструктом, существующим для контроля женщин. Но я пока не готова с этим согласиться, побуду еще оптимисткой :)

Мне интересно порассуждать и подискутировать с человеком, который умеет это делать и приводит аргументы :D
Это все, на самом деле, долгие разговоры - про внешность. И бесконечные :D Худеем мы действительно для того, чтобы лучше выглядеть и лучше себя чувствовать. Ну и, конечно, чтобы быть, так скажем, общественноприятным человеком. Мне кажется, мы с тобой тоже это обсуждали, что когда худеешь и хорошеешь, то внезапно с тобой начинают здороваться старые знакомые, которые раньше нос воротили :D

Ну любовь и чувства - это как будто немного не про то. Безусловно, мы цепляемся глазами, но порой глаза+эмоции (+припадок) выбирают человека, который не подходит никак к придуманным в голове лекалам. Ну вот типа у тебя есть представление о мужчине, идеальном, красивом и так далее. И ты думаешь "Ну, знаете ли, я себя не на помойке нашла, чтобы соглашаться на меньшее. Или Кларк Кент, или никто!".
А однажды в твоей жизни появляется, ну, не Кларк Кент :D Но и не урод, я же не говорю об этом. Но довольно средней, приятной внешности. И все в твоем организме взрывается просто охренеть как - его запах, его голос, его прикосновения - все это просто вызывает внутри, как любят говорить, ощущение газировки, лопающихся пузырьков и хрен разбери чего еще.
А потом ты смотришь на картинки Кларков Кентов в тырнете, смотришь на того, от которого капец и думаешь - а как такое возможно? А возможно :D

Я считаю, что романтическая любовь, безусловно есть. Но она не приторно красивая и слащавая, как показано в забугорных (да и в наших) ромкомах или книжках. Она разная визуально. И это не делает любовь тех, кто не обладаем симметричным лицом менее сильной, чем у тех, у кого лицо нужное имеется :D

А то что там радфемки придумали - это не особо интересно :D Слишком токсичное и обиженное сообщество, чтобы вообще воспринимать что-либо от них всерьез.

Да я особо и не пытаюсь :) Я вообще не слишком серьезно отношусь к форумным разговорам "о жизни" :)

Мы от рождения умираем на камне, крутящемся вокруг умирающей звезды, и попутно пытаемся получить удовольствие. Эволюция и размножение вообще не обязательны с точки зрения получения удовольствия. Но размножение обязательно для сохранения вида. Поэтому природой заложено, что в определенное время некоторые биологические виды, не размножающиеся почкованием, испытывают "комплекс желаний и связанных с ними переживаний, имеющий в своей основе биологические инстинкты, направленные на воспроизведение жизни". А так как мы существа вечно думающие и сильно социальные, то этот самый "комплекс желаний и переживаний" вызывает у нас чувства, мысли и переживания разной степени интенсивности и сложности, в том числе и навеянные социальными нормами. При этом реальные чувства и мысли любого другого человека нам неведомы, только свои, и их невозможно сравнить. Да и в собственных чувствах люди постоянно путаются

Так зачем усложнять, по-вашему? :)

Как именно улучшают и украшают? По сравнению с чем? Откуда это суждение? "Улучшать" можно только то, что поддается качественной оценке. Какие критерии? Вы ведь не можете сравнить свое восприятие с чужим реальным (не высказанным, а именно внутренним). Откуда вы будете знать, что это именно "романтическая любовь" и что она по качеству превосходит то, что вы со стороны считаете "компромиссным партнерством", а его непосредственные участники для себя называют "романтической любовью"?

А романтическая любовь - это...? В каком определении вы ее понимаете? Бескорыстная связь между абсолютно красивыми независимыми людьми? Какая именно связь?

По каким критериям вы это устанавливаете? Как именно со стороны можно измерить искренность, еще и не конкретного человека, а какого-то абстрактного "его"? Вот вы в универе замечаете, что однокашник краснеет и теряется, когда друзья шутят о том, что он втюрился в Верку. И он все отрицает, хоть и видно, что краснеет неспроста. И Верка, с вашей точки зрения, такая себе. Не сильно симметричная. Это искренняя романтическая любовь с его стороны или компромиссная? Или шалость гормонов? Как вы это определите? Чисто по вашему восприятию красоты Верки?

Вот это, честно говоря, ни разу не критерий истинности

Irene_L

Это которая в книжках. Но без секса и физического влечения.
Эфемерна как запах духов.
Ее не видно и не слышно,
И в реальной жизни не бывает.
Потому что бесполых существ нет.
Обязательно кто то кого то хочет уложить куда то..
А это уже не романтично.
Хотя тоже «про любовь»

Мойра Моева
Возможно, в силу своего характера образа жизни, у меня никогда не бывало чтобы организм взрывался на чье-то присутствие и устраивал какие-то алогичные пляски ) Мои прошлые отношения всегда начинались с очень долгого общения в интернете, иногда даже вслепую, потом переходили в дружбу и уже потом в отношения. Т.е. это было вроде как дружба+взаимное уважение+секс и комфорт. Я в общем-то довольно долго считала это любовью, но подсознательно понимала, что это не так. Просто я соотносила свои запросы со своими возможностями, а так как всегда был лишний вес, то понимала что "возможностей" других нет. Как-то так. Но со временем мне такое свое отношение стало... противно что ли, как-то это несправедливо и по отношению к себе, и по отношению к партнерам. Причем, ничего плохого я о них самих сказать особо и не могу.
Ну и говоря о самом механизме знакомства. В живую сейчас никто почти не знакомится. Сейчас знакомство - это ведь буквально свайп фотки вправо или влево. Бывают анкеты без фото, вызывающие желание пообщаться, но это такая редкость... К тому же, сразу появляются мысли, а почему фото нет - скрывается от жены и знакомых? Страшный? Выдает себя за другого?.. Т.е. внешность все равно это первичный фильтр. Я видя хорошую фотку у парня в анкете еще и пробиваю ее, чтобы соц.сети его посмотреть и проверить не ворованная ли, если общение пошло нормально ) Когда-то еще в мморпг было удобно знакомиться, но сейчас игр с упором на такую социалку очень мало, да и времени они жрут порядочно.
Вот и выходит, что если лицом не вышел, то даже шанса на личную встречу не будет, чтобы там какие-нибудь гормоны взыграли и т.д. А намеренно ходить на свидания с мужиками, которые не нравятся, в надежде на какое-то чудо - ну такое... скорее трата времени. В прошлом году я для интереса общалась так на сайте знакомств, приглашали на свидание, конечно, многие - если бы была цель просто ходить жрать по ресторанам и делать там сторисы, то можно было бы хоть каждые выходные ходить. Но мне такое не надо, я социофоб. По итогу: по фоткам понравились четверо, по общению - двое из них, сходила только с одним, про дальнейшее писала тут в феврале-марте (спойлер: долгих отношений я бы с ним не захотела и влюбленности с моей стороны не случилось) И это выборка за месяца три где-то. Выглядела бы я получше, результат был бы продуктивней, особенно если задаться целью. В общем, все это о том, что сейчас процесс поиска пары - это не ромком и не удача, это что-то вроде фарма, медитативно-рутинный процесс собеседований, где чтобы начать это собеседование вам должны обоюдно понравиться фотки друг друга.

ЗЫ: Про радфемок не совсем соглашусь, может общество там и токсичное, но иногда они выдают прям базу :D

Irene_L
Ох, тут уже такая духота пошла, что я просто не хочу продолжать этот диалог. Куча риторических вопросов, на которые при желании можно получить ответы, просто перечитав мои посты.

Вот, кстати, навскидку мнение мужика по поводу безусловной любви: https://www.quora.com/Does-the-concept- ... -the-world
Вот прямо реально логическое мужское мнение. А вот глубокую любовь (т. е. сильные чувства) и принятие он вполне признает.

И вот второй:

И смысл тот же: все равно всегда есть какие-то границы.