Предыдущее посещение: менее минуты назад 
Текущее время: 01 апр 2026, 18:37

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Наш форум вне политики. Открыт для русскоязычного населения всего мира. Общая цель сообщества - здоровый образ жизни, нормализация веса.

Правила: общение только на русском языке, не приемлемы оскорбления других и открытое высказывание своей политической точки зрения.

За нарушение правил - бан без предупреждения.




 [ Сообщений: 594 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 60  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ешь 3 обеда в Макдаке - и похудеешь?
СообщениеДобавлено: 30 янв 2017, 16:34 
Не в сети
Завезла вещи
Завезла вещи
Аватара пользователя

Регистрация: 23.11.2016
Сообщения: 1158
Изображений: 48
Пол: Женский
Знак зодиака: Рыбы
В наличии: 1,046

Награды: 13
Блог: Просмотр блога (0)
2Jane2 писал(а):
но наступает момент когда надоедает считать или организм просто не выдерживает этого стресса (а любой дефицит калорий стресс для организма)

Вот только не подскажете, в каком случае стресс для организма будет больше - когда сидишь на 1200 ккал или когда на 2000? И вероятность срыва где выше?..
Не собираюсь никому ничего доказывать, сама на НКП не была в сознательном возрасте ни разу, организм здоровый, все попытки сесть на диету "с названием" пресекал в зародыше, самое позднее на третий день)).
2Jane2 писал(а):
не имеет значения на какой системе/диете вы сидите. Как только вы сорветесь (начнете потреблять больше, чем тратите)- вы опять все наберете, а с плюсом от прежнего или нет зависит от того, когда остановитесь

вот это утверждение абсолютно верно, а кто спорит?

_________________
Изображение
Наталья


Вернуться к началу
 Перейти к дневничку Персональный альбом Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ешь 3 обеда в Макдаке - и похудеешь?
СообщениеДобавлено: 30 янв 2017, 16:50 
Не в сети
Я здесь живу
Я здесь живу
Аватара пользователя

Регистрация: 12.03.2011
Сообщения: 5355
Изображений: 0
Пол: Женский
Знак зодиака: Козерог
В наличии: 730

Награды: 62
Блог: Просмотр блога (16)
Ванда Казимировна писал(а):
А про диету, которую врачи назначают. Там точно не 800 ккал, а больше (800 ни один диетолог не назначит, я думау)

В том то и дело, что ни один врач меньше 1200 калорий не назначит!

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Перейти к дневничку Персональный альбом Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ешь 3 обеда в Макдаке - и похудеешь?
СообщениеДобавлено: 30 янв 2017, 16:57 
Не в сети
Я здесь живу
Я здесь живу

Регистрация: 29.03.2015
Сообщения: 7505
Пол: Мужской
В наличии: 5,698

Награды: 24
Блог: Просмотр блога (0)
Ванда Казимировна писал(а):
Но вот во всякие страшилки по поводу нкд не верю. Ни в такое плато, которое никогда не сдвинется с места, ни в то, что все мышцы исчезнут, а жир нет.

От НКП ничего хорошего не происходит, могла бы и пострашиться. У каждой по разному - в итоге кто гипотиреоз зарабатывает, кто желчного лишается, у кого проблемы с печенью/почками, смотря какая диета и какой длительности.
А вот плато действительно фиктивная страшилка, его ни на какой калорийности не бывает, но версию плато усиленно поддерживают диетологи, Королева постоянно заливается. Притом кто в плато верит, а кто сознательно врет. По факту плато можно создать на короткое время если начать дергаться с питанием - на диете увеличить калорийность или сбросить нагрузку.
До конца мышцы как и жир никогда не исчезнут, у умершего с голода человека в наличии будут и мышцы и жир.
Есть данные по собакам.
К моменту смерти от голода собака теряет 97% жира и всего 30% мышц. А сердце вообще в сохранности остается - всего 4% потери веса.
Человек точно не настолько совершенен - он умирает, потратив всего половину жира (это понятно при нормальном его исходном количестве).

Добавлено спустя 6 минут 39 секунд:
Иринушка писал(а):
Ванда Казимировна писал(а):
А про диету, которую врачи назначают. Там точно не 800 ккал, а больше (800 ни один диетолог не назначит, я думау)

В том то и дело, что ни один врач меньше 1200 калорий не назначит!

Вот это и есть проклятие диетологии, эти 1200 ккал. Этой цифре 100 лет, и она никогда никем обоснована не была. Ее и невозможно обосновать для похудения, разве что у человека обмен 1600 ккал (это нормально), и он худеет, лежа в кровати. Так тоже можно, если позаботиться, чтоб пролежней не было. А если он хоть что-то делает, даже на участке спальня-кухня-гостиная, то калорий тратит на 500 больше, и 1200 ккал превращаются в 1700 ккал. обрати внимание, большинство на этом нормально худеет. Только врачу лишний геморрой назначать тебе 1700 ккал не нужен, 1200 сказать проще.

_________________
Канал Яндекс Дзен "Минус фунт"
Учебный курс вежливого похудения для думающих людей


Последний раз редактировалось Coyote 31 янв 2017, 06:30, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ешь 3 обеда в Макдаке - и похудеешь?
СообщениеДобавлено: 31 янв 2017, 03:27 
Не в сети
Я здесь обитаю
Я здесь обитаю
Аватара пользователя

Автор темы
Регистрация: 13.10.2016
Сообщения: 3127
Изображений: 33
Пол: Женский
В наличии: 742

Награды: 70
Блог: Просмотр блога (0)
Coyote писал(а):
До конца мышцы как и жир никогда не исчезнут, у умершего с голода человека в наличии будут и мышцы и жир.
Есть данные по собакам.
К моменту смерти от голода собака теряет 97% жира и всего 30% мышц. А сердце вообще в сохранности остается - всего 4% потери веса.
Человек точно не настолько совершенен - он умирает, потратив всего половину жира (это понятно при нормальном его исходном количестве).

.

Ой, спасибо Вам за эту информацию.

Собаки, бедные...
Но это подтверждает тот факт, что не может быть такого, чтобы организм, сделав специально запасы жира на черный день, начинал при голодовке зачем -то мышцы сжигать, а жир - типа так, для красоты оставлять до последнего. Зачем организму сжигать мышцы, если пока есть полно жировых запасов, которые на такой случай и были сделаны заботливо?.

Такое- нелогично совершенно!

Человек бы не выжил в плане эволюции, если бы у него был такой дурной организм.
Потому что в наше время уменьшение мышечной массы - вопрос эстетики в основном. Даже слабый человек с неразвитой мускулатурой сейчас запросто выживет. А раньше это был вопрос жизни и смерти. Не убежишь от саблезубого тигра/ не догонишь мамонта, чтоб его на ужин слопать - все, крышка!

А так -ага, читала даже страшилку, что жир останется целым, но вот сердце прямо все сожрется голодным организмом...
И будет человек такой - мешок с жиром, да еще и без сердца.

Короче, слишком много запугиваний , как мне кажется....И получается, что похудеть вообще невозможно.
Много ешь - толстеешь, ешь мало - вообще ужас- ужас, мало толстеешь (ага, как же!), но еще и мышц ( и даже сердца!!!) лишаешься. Куда ни кинь....

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:
Coyote писал(а):
От НКП ничего хорошего не происходит, могла бы и пострашиться. У каждой по разному - в итоге кто гипотиреоз зарабатывает, кто желчного лишается, у кого проблемы с печенью/почками, смотря какая диета и какой длительности.
.

Я знаю про возможные осложнения... Совершенно согласна с тем, что неполезнен такой метод и точно здоровья не прибавляет.

_________________
Боевой Ёж!
Верной дорогой идешь, товарищ!


Изображение
Ура! Прошла 400 км за 2 месяца.
Прошла 450 км за 2 месяца.
И все - таки пройду 500 км за 2 месяца! Добьюсь своего! В путь!

Изображение


Вернуться к началу
 Перейти к дневничку Персональный альбом Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ешь 3 обеда в Макдаке - и похудеешь?
СообщениеДобавлено: 31 янв 2017, 04:12 
Не в сети
Я здесь живу
Я здесь живу
Аватара пользователя

Регистрация: 21.05.2014
Сообщения: 7699
Пол: Мужской
Знак зодиака: Рак
В наличии: 3,835

Награды: 18
Блог: Просмотр блога (5)
Молли По писал(а):
Да, они прописывают столы на 1200 ккал для тучных пациентов, но - для быстрого сгона веса перед операцией или чтобы снять остроту состояния (усугубленного весом). Им фигуры пациента - до звезды. И тем более, что там будет дальше.


Вот. Из двух зол выбирают меньшее(с).

Добавлено спустя 5 минут 52 секунды:
Ванда Казимировна писал(а):

Но это подтверждает тот факт, что не может быть такого, чтобы организм, сделав специально запасы жира на черный день, начинал при голодовке зачем -то мышцы сжигать, а жир - типа так, для красоты оставлять до последнего. Зачем организму сжигать мышцы, если пока есть полно жировых запасов, которые на такой случай и были сделаны заботливо?.

Такое- нелогично совершенно!

Человек бы не выжил в плане эволюции, если бы у него был такой дурной организм.
Потому что в наше время уменьшение мышечной массы - вопрос эстетики в основном. Даже слабый человек с неразвитой мускулатурой сейчас запросто выживет. А раньше это был вопрос жизни и смерти. Не убежишь от саблезубого тигра/ не догонишь мамонта, чтоб его на ужин слопать - все, крышка!

А так -ага, читала даже страшилку, что жир останется целым, но вот сердце прямо все сожрется голодным организмом...
И будет человек такой - мешок с жиром, да еще и без сердца.



Вы очевидно не видели вживую людей с алиментарной дистрофией, раз такие простыни со вздохами облегчения выкатываете ?

_________________
Health is about performance rather than body image(с)

Хорошее суждение исходит из опыта. Опыт исходит из неправильного суждения.

Букварь для физкультурника. Читать перед началом занятий.

Физкультурник, учи матчасть !


Вернуться к началу
 Перейти к дневничку Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ешь 3 обеда в Макдаке - и похудеешь?
СообщениеДобавлено: 31 янв 2017, 06:47 
Не в сети
Я давно здесь живу
Я давно здесь живу
Аватара пользователя

Регистрация: 10.04.2014
Сообщения: 13505
Изображений: 0
Пол: Женский
Знак зодиака: Лев
В наличии: 14,331

Награды: 52
Блог: Просмотр блога (0)
:du_ma_et: короче, бесполезно разговаривать... "эйфория от отвесиков" - известный диагноз.
подождем, пока откат наступит....


Вернуться к началу
 Перейти к дневничку Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ешь 3 обеда в Макдаке - и похудеешь?
СообщениеДобавлено: 31 янв 2017, 06:49 
Не в сети
Я здесь живу
Я здесь живу

Регистрация: 29.03.2015
Сообщения: 7505
Пол: Мужской
В наличии: 5,698

Награды: 24
Блог: Просмотр блога (0)
Ванда Казимировна писал(а):
Но это подтверждает тот факт, что не может быть такого, чтобы организм, сделав специально запасы жира на черный день, начинал при голодовке зачем -то мышцы сжигать, а жир - типа так, для красоты оставлять до последнего. Зачем организму сжигать мышцы, если пока есть полно жировых запасов, которые на такой случай и были сделаны заботливо?.

Такое- нелогично совершенно!

Человек бы не выжил в плане эволюции, если бы у него был такой дурной организм.
Потому что в наше время уменьшение мышечной массы - вопрос эстетики в основном. Даже слабый человек с неразвитой мускулатурой сейчас запросто выживет. А раньше это был вопрос жизни и смерти. Не убежишь от саблезубого тигра/ не догонишь мамонта, чтоб его на ужин слопать - все, крышка!


С эволюцией все в порядке, она специально женщин поддерживает всех одинаковыми, а эксперименты ставит на мужчинах, у них всегда больше разброс по всем качествам, соответственно при изменениях в среде часть мужчин непременно вымирает, а оставшиеся становятся еще сильнее, что совершенно не сказывается на численности уже следующего поколения - оставшиеся мужики покроют всех женщин, для того многоженство и придумано.
Если идея выжить при нехватке еды, то именно имеет смысл сжечь в первую очередь мышцы, а не жир. Давно уже для борьбы с саблезубым человеку нужны не мышцы, а голова. Я и приводил пример по собаке, у которой жир теряется на 97%, а мышцы всего на 30%, собаке для выживания мышцы нужнее. Если сначала сжечь мышцы, оставшийся жир будет расходоваться экономнее.
Вот пример: у человека 60 кг БМТ и 30 кг жира. Голод, в день нужно 1800 ккал. Калорийность БМТ 1 ккал/г, жира 9 ккал/г.
Вариант 1: сжигаем сначала жир, в день уходит 200 г, теоретически 30 кг хватит на 150 дней, потом сжигаем за 10 дней 18 кг БМТ и умираем. Итого жизни 160 дней.
Вариант 2: сжигаем сначала 18 кг БМТ (как собака, 30%), в день уходит 1,8 кг, хватает на 10 дней. После этого расход падает до 1200-1300 ккал (обслуживается только БМТ, жир инертен), в день уходит 140 г жира. Сжигаем жир, его хватает на 215 дней, итого во втором варианте 160 дней выживания превратились в 225. Разница почти в полтора раза.
Расчет несерьезный, поскольку все меняется плавно, а не скачком, вместо 4 действий арифметики нужно диф. и инт. исчисления, но смысл понятен, тем более что как уже говорилось у умершего человека жира еще предостаточно остается. Но говорим об условном древнем человеке, он был совершеннее, и пример для пояснения тенденции.

_________________
Канал Яндекс Дзен "Минус фунт"
Учебный курс вежливого похудения для думающих людей


Вернуться к началу
 Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ешь 3 обеда в Макдаке - и похудеешь?
СообщениеДобавлено: 31 янв 2017, 08:39 
В сети
Я здесь обитаю
Я здесь обитаю
Аватара пользователя

Регистрация: 23.01.2015
Сообщения: 2318
Изображений: 31
Откуда: Украина Донецкая область.
Пол: Мужской
Знак зодиака: Лев
В наличии: 1,444

Награды: 11
Блог: Просмотр блога (0)
А в чём собственно проблема? Каждый сам выбирает как ему худеть. Скинуть вес наименьшая из проблем, а потом с его удержанием возникают проблемы. Раз ведь уже был набор после похудения? Никто не даст гарантии, что не начнется снова, даже при типа правильных действиях.

_________________
"Если человек не ест шоколад и торт, то поневоле возникает вопрос-а не сволочь ли он?")). Изображение


Вернуться к началу
 Перейти к дневничку Персональный альбом Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ешь 3 обеда в Макдаке - и похудеешь?
СообщениеДобавлено: 31 янв 2017, 09:55 
Не в сети
Поставила палатку
Поставила палатку

Регистрация: 02.02.2014
Сообщения: 533
Изображений: 52
Пол: Женский
Знак зодиака: Овен
В наличии: 1,429

Награды: 14
Блог: Просмотр блога (0)
Наталья Ник писал(а):
Вот только не подскажете, в каком случае стресс для организма будет больше - когда сидишь на 1200 ккал или когда на 2000? И вероятность срыва где выше?..

А я уже писала, при быстром похудении он больше (сильнее), а при медленном дольше (по времени), а потому вероятность срывов получается одинаковой.


Вернуться к началу
 Перейти к дневничку Персональный альбом Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ешь 3 обеда в Макдаке - и похудеешь?
СообщениеДобавлено: 31 янв 2017, 09:56 
Не в сети
Я здесь обитаю
Я здесь обитаю
Аватара пользователя

Регистрация: 22.04.2014
Сообщения: 3965
Изображений: 243
Откуда: Латвия, Рижский район
Пол: Женский
Знак зодиака: Телец
В наличии: 1,843

Награды: 39
Блог: Просмотр блога (8)
Королева мечей писал(а):
А в чём собственно проблема? Каждый сам выбирает как ему худеть. Скинуть вес наименьшая из проблем, а потом с его удержанием возникают проблемы. Раз ведь уже был набор после похудения? Никто не даст гарантии, что не начнется снова, даже при типа правильных действиях.

Проблема в том, что девушке завидно, что кто-то худеет на 2000 и даже 3000 ккал.

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Перейти к дневничку Персональный альбом Подарить подарок  
 
 [ Сообщений: 594 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 60  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: 89856914939, Alarika, AmazonBot, BaiduSpider, BingBot, bvzgjkmpjdfntkz, ClaudeBot, Екатерина85, GoogleBot, hatelijkheid, i.naiman, Lester, MetaExternalAgentBot, oblonya, OlgaIngvar, Prema, Tani1707, TrendictionBot, Turin, YandexBot, Королева мечей, ЮлияКорчагина


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB