Предыдущее посещение: менее минуты назад 
Текущее время: 05 ноя 2025, 04:30

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Наш форум вне политики. Открыт для русскоязычного населения всего мира. Общая цель сообщества - здоровый образ жизни, нормализация веса.

Правила: общение только на русском языке, не приемлемы оскорбления других и открытое высказывание своей политической точки зрения.

За нарушение правил - бан без предупреждения.




 [ Сообщений: 6906 ]  На страницу Пред.  1 ... 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593 ... 691  След.

Правильное питание - что это?
Опрос закончился 29 авг 2013, 15:56
- рациональный подход к еде 41%  41%  [ 19 ]
- современный образ жизни 9%  9%  [ 4 ]
- дань моде 0%  0%  [ 0 ]
- способ продлить жизнь 28%  28%  [ 13 ]
- способ похудеть навсегда 22%  22%  [ 10 ]
- я пока не знаю, но хочу попробовать 0%  0%  [ 0 ]
Всего голосов : 46
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Бальзаковские красавицы. От 40 лет и старше, присоединяй
СообщениеДобавлено: 04 авг 2014, 12:51 
Не в сети
Я здесь живу
Я здесь живу
Аватара пользователя

Регистрация: 29.05.2013
Сообщения: 8321
Изображений: 25
Пол: Женский
Знак зодиака: Лев
В наличии: 5,412

Награды: 76
Блог: Просмотр блога (6)
Катёнка
Привет, располагайся. Добро пожаловать.
А что за системы такая ВЕСОНАБЛЮДАТЕЛИ? :nez-nayu: Расскажи :mi_ga_et:

_________________
первый этап с 10.10.2023
Изображение

Единственный человек стоящий на твоем пути - это ТЫ сама!


Вернуться к началу
 Перейти к дневничку Персональный альбом Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бальзаковские красавицы. От 40 лет и старше, присоединяй
СообщениеДобавлено: 04 авг 2014, 16:15 
Не в сети
Решила остаться
Решила остаться
Аватара пользователя

Регистрация: 01.02.2013
Сообщения: 93
Откуда: Россия, Москва
Пол: Женский
Знак зодиака: Стрелец
В наличии: 96

Награды: 2
Блог: Просмотр блога (0)
Марина, если кратко, то принципы системы Весонаблюдателей (ВН) следующие:
1. Фрукты и овощи - хотя бы 5 порций в день: 200 г фруктов и 300 г овощей.
Рекомендуются потреблять в день не менее 400 г овощей и 300 г фруктов. Это 3 порщии овощей + 2 порции фруктов. Запомни простой принцип: 1 порция - это объем пищи на ладони; например, 1 яблоко, 1 персик, 1 помидор или маленькая кольраби. Одной порцией может быть и 1 стакан фруктового или овощного сока.

2. Выпей хотя бы 1,5 - 2 л воды в день: 8 стаканов, из которых 4 должны быть с водой.
В случае жары, физической работы, температуры, рвоты или растройства желудка потребность в жидкости возрастает, тогда следует пить еще больше.
Кофе, зеленый и черный чай содержат кофеин, который стимулирует работу почек и таким образом из организма выводится жидкость, а это препятствует усвоению минеральных веществ. Их надо компенсировать таким же кол-вом воды.

3. Жиры - сделай правильный выбор: каждый день жиры растительного происхождения на 2 пункта.
Потребляй как минимум 2 раза в день растительный жир: растительное масло и орехи в салате, оливковое масло для жарки и высококачественный маргарин для бутербродов.

4. Кальций твоим костям и зубам обеспечат 2 порции молока.
Для удовлетворения потребности в кальции взрослые должны употреблять богатые кальцием продукты питания в указанных объемах не менее 2-х раз в день, а подростки - не менее 3-х раз в день.

5. Разнообразие в меню обеспечит тебя тебя всеми необходимыми питательными веществами.
Когда решишь себя побаловать, вместо зерновых продуктов можешь выбрать лакомства не больше, чем на 14 пунктов в неделю.
6. Увеличь потребление калорий и ускорь процесс обмена веществ большей физической активностью.
Занятия спортом приносят премиальные пункты. По желанию можно с их помощью или ускорить снижение веса или позволить себе наслаждаться дополнительной едой. Но все же не стоит на дополнительную еду тратить более 12 пунктов в неделю.

Рекомендуется обязательно съедать завтрак, обед и ужин. При желании, между основными приемами пищи можно сделать легкий перекус. Идеальные продукты для перекуса: овощи, фрукты или йогурт.
Основа :
- овощи (минимум 300г - до 1кг) любые: варёные, тушёные, сырые...
- фрукты (минимум 200г - до 400г, если они изначально не имеют пункты 0п), всё что свыше 400г, за каждые 100г-1п, списывать, как и экстра продукты, с зерновой группы.
Если нет проблем с гинекологией, то растительный жир 2п (если есть, то 3п), экономить КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ!
Молочные продукты 3п (это 500мл обезжиренного молока, кефира. пахты...) ЭКОНОМИТЬ НЕЛЬЗЯ!
Из СВОИХ дневных пунктов вычесть молочку и жир, остаток поделить на 3: 1/3 белки, 2/3 зерновые. Так надо питаться каждый день.
Например:
дневное кол-во пунктов - (предположим) 18
Значит, 18 - (2 жир+3 молочное) = 13 : 3 = 4,3. Получается, что ежедневное питание должно составлять:
молочных - на 3 п.
жировых - на 2 п. (см. выше)
белки (мясо, рыба и т.п.) на 4,3 п (можно округлять = на 4 п.)
Зерновые (макароны, рис, хлеб и т.п.) на 8 или 8,5 п.
Согласно программе FlexiПункты большинство фруктов и овощей не учитываются в пунктах - можно употреблять их, сколько хочешь.

Картофеля и пасты (макарон) можно съесть за один прием пищи в таком большом количестве, которое заполнит желудок. Эти продукты независимо от объема содержат следующие пункты:
картофель – 2
паста – 4
паста из цельных зерен – 3

Большинство фруктов и овощей можно съесть как гарнир или как перекус, потому что они не дают пунктов.
Экономить пункты можно выбирая маложирные сорта мяса, курицы и молочных изделий.
_________________

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Re: Бальзаковские красавицы. От 40 лет и старше, присоединяйтесь
Иначе говоря, считаем пункты, а не калории. Овощи-фрукты почти все 0 пунктов.
Таблица пунктов различных продуктов
http://www.julirezept.net/forum/index.php?showtopic=128

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Re: Бальзаковские красавицы. От 40 лет и старше, присоединяйтесь
И еще один приятный момент. Когда очень голодно, можно использовать такой ход:
Новая программа Личные Пункты Плюс содержит интересное новшество: отдельно даются Продукты насыщения, которые заполняют желудок.
Это 18 продуктов питания, которые во время каждого приема пищи можно съесть в объеме заполняющем желудок.

Следующие продукты, богатые углеводами, в каждый прием пищи ты можешь съедать за 4 пункта в объеме заполняющем желудок.

- картофель
- макароны, предпочтительно из цельной муки
- рис, предпочтительно дикий рис..
- овсяные хлопья, предпочтительно из цельных зерен
- мюсли без сахара, не обжареные и не фруктовые
- хлеб черный/темныйб ржаной из цельных зерен

Следующие продукты, богатые белками, в каждый прием пищи ты можешь съедать за 3 пункта в объеме заполняющем желудок.

- Сыр свежий до 5% жирности
- обезжиренный йогурт без добавок до 0,2%
- обезжиренный творог до 0,1%
- рыба (маложирная и некопченая) и морепродукты
- тунец в собственном соку
- куриный рулет
- постная ветчина
- постная птица (филе)
- филе баранины
- постная говядина
- постная свинина
- бобовые (горох, чечевица, бобы и тп.

_________________
Меня зовут Екатерина. Ко мне можно на "ты" :)

Изображение


Вернуться к началу
 Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бальзаковские красавицы. От 40 лет и старше, присоединяй
СообщениеДобавлено: 05 авг 2014, 17:33 
Не в сети
Постучалась в дверь
Постучалась в дверь

Регистрация: 19.06.2013
Сообщения: 11
Откуда: Чебоксары
Пол: Женский
Знак зодиака: Рыбы
В наличии: 16

Награды: 1
Блог: Просмотр блога (0)
Катёнка писал(а):
Марина, если кратко, то принципы системы Весонаблюдателей (ВН) следующие:
1. Фрукты и овощи - хотя бы 5 порций в день: 200 г фруктов и 300 г овощей.
Рекомендуются потреблять в день не менее 400 г овощей и 300 г фруктов. Это 3 порщии овощей + 2 порции фруктов. Запомни простой принцип: 1 порция - это объем пищи на ладони; например, 1 яблоко, 1 персик, 1 помидор или маленькая кольраби. Одной порцией может быть и 1 стакан фруктового или овощного сока.

2. Выпей хотя бы 1,5 - 2 л воды в день: 8 стаканов, из которых 4 должны быть с водой.
В случае жары, физической работы, температуры, рвоты или растройства желудка потребность в жидкости возрастает, тогда следует пить еще больше.
Кофе, зеленый и черный чай содержат кофеин, который стимулирует работу почек и таким образом из организма выводится жидкость, а это препятствует усвоению минеральных веществ. Их надо компенсировать таким же кол-вом воды.

3. Жиры - сделай правильный выбор: каждый день жиры растительного происхождения на 2 пункта.
Потребляй как минимум 2 раза в день растительный жир: растительное масло и орехи в салате, оливковое масло для жарки и высококачественный маргарин для бутербродов.

4. Кальций твоим костям и зубам обеспечат 2 порции молока.
Для удовлетворения потребности в кальции взрослые должны употреблять богатые кальцием продукты питания в указанных объемах не менее 2-х раз в день, а подростки - не менее 3-х раз в день.

5. Разнообразие в меню обеспечит тебя тебя всеми необходимыми питательными веществами.
Когда решишь себя побаловать, вместо зерновых продуктов можешь выбрать лакомства не больше, чем на 14 пунктов в неделю.
6. Увеличь потребление калорий и ускорь процесс обмена веществ большей физической активностью.
Занятия спортом приносят премиальные пункты. По желанию можно с их помощью или ускорить снижение веса или позволить себе наслаждаться дополнительной едой. Но все же не стоит на дополнительную еду тратить более 12 пунктов в неделю.

Рекомендуется обязательно съедать завтрак, обед и ужин. При желании, между основными приемами пищи можно сделать легкий перекус. Идеальные продукты для перекуса: овощи, фрукты или йогурт.
Основа :
- овощи (минимум 300г - до 1кг) любые: варёные, тушёные, сырые...
- фрукты (минимум 200г - до 400г, если они изначально не имеют пункты 0п), всё что свыше 400г, за каждые 100г-1п, списывать, как и экстра продукты, с зерновой группы.
Если нет проблем с гинекологией, то растительный жир 2п (если есть, то 3п), экономить КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ!
Молочные продукты 3п (это 500мл обезжиренного молока, кефира. пахты...) ЭКОНОМИТЬ НЕЛЬЗЯ!
Из СВОИХ дневных пунктов вычесть молочку и жир, остаток поделить на 3: 1/3 белки, 2/3 зерновые. Так надо питаться каждый день.
Например:
дневное кол-во пунктов - (предположим) 18
Значит, 18 - (2 жир+3 молочное) = 13 : 3 = 4,3. Получается, что ежедневное питание должно составлять:
молочных - на 3 п.
жировых - на 2 п. (см. выше)
белки (мясо, рыба и т.п.) на 4,3 п (можно округлять = на 4 п.)
Зерновые (макароны, рис, хлеб и т.п.) на 8 или 8,5 п.
Согласно программе FlexiПункты большинство фруктов и овощей не учитываются в пунктах - можно употреблять их, сколько хочешь.

Картофеля и пасты (макарон) можно съесть за один прием пищи в таком большом количестве, которое заполнит желудок. Эти продукты независимо от объема содержат следующие пункты:
картофель – 2
паста – 4
паста из цельных зерен – 3

Большинство фруктов и овощей можно съесть как гарнир или как перекус, потому что они не дают пунктов.
Экономить пункты можно выбирая маложирные сорта мяса, курицы и молочных изделий.
_________________

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Re: Бальзаковские красавицы. От 40 лет и старше, присоединяйтесь
Иначе говоря, считаем пункты, а не калории. Овощи-фрукты почти все 0 пунктов.
Таблица пунктов различных продуктов
http://www.julirezept.net/forum/index.php?showtopic=128

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Re: Бальзаковские красавицы. От 40 лет и старше, присоединяйтесь
И еще один приятный момент. Когда очень голодно, можно использовать такой ход:
Новая программа Личные Пункты Плюс содержит интересное новшество: отдельно даются Продукты насыщения, которые заполняют желудок.
Это 18 продуктов питания, которые во время каждого приема пищи можно съесть в объеме заполняющем желудок.

Следующие продукты, богатые углеводами, в каждый прием пищи ты можешь съедать за 4 пункта в объеме заполняющем желудок.

- картофель
- макароны, предпочтительно из цельной муки
- рис, предпочтительно дикий рис..
- овсяные хлопья, предпочтительно из цельных зерен
- мюсли без сахара, не обжареные и не фруктовые
- хлеб черный/темныйб ржаной из цельных зерен

Следующие продукты, богатые белками, в каждый прием пищи ты можешь съедать за 3 пункта в объеме заполняющем желудок.

- Сыр свежий до 5% жирности
- обезжиренный йогурт без добавок до 0,2%
- обезжиренный творог до 0,1%
- рыба (маложирная и некопченая) и морепродукты
- тунец в собственном соку
- куриный рулет
- постная ветчина
- постная птица (филе)
- филе баранины
- постная говядина
- постная свинина
- бобовые (горох, чечевица, бобы и тп.


Здравствуйте. Посмотрела таблицы. Как-то больно сложно все показалось :-( а вчем принципиальное отличие от подсчета калорий и БЖУ?

_________________
Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бальзаковские красавицы. От 40 лет и старше, присоединяй
СообщениеДобавлено: 05 авг 2014, 22:31 
Не в сети
Пустила кошечку
Пустила кошечку
Аватара пользователя

Регистрация: 06.05.2011
Сообщения: 965
Изображений: 12
Откуда: Рованиеми
Пол: Женский
Знак зодиака: Весы
В наличии: 692

Награды: 7
Блог: Просмотр блога (0)
Всем привет :a_g_a:
Про систему весонаблюдателей знаю уже лет так 8.... У меня знакомая на этой системе похдела на 20 кг... У них даже свой сайт подобно этому есть, но платный :-( Это тоже типа подсчёта БЖУ, только там пункты и пункты нужно подсчитывать... Всё бы ничего да только пункты самому подсчитывать нужно... :du_ma_et:

_________________
Нет ничего вкуснее.... чем ощущать себя худой

Изображение

Изображение
Первый этап: 95 - 91 16.06
Второй этап : 91-87 8,10
Третий этап: 87-83
Изображение


Вернуться к началу
 Персональный альбом Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бальзаковские красавицы. От 40 лет и старше, присоединяй
СообщениеДобавлено: 06 авг 2014, 14:21 
Не в сети
Решила остаться
Решила остаться
Аватара пользователя

Регистрация: 01.02.2013
Сообщения: 93
Откуда: Россия, Москва
Пол: Женский
Знак зодиака: Стрелец
В наличии: 96

Награды: 2
Блог: Просмотр блога (0)
Ангел, думаю, что если посчитать калории съеденного мною за день (с учетом пунктов ВН), я уложусь в коридор калорий. Пробовала считать и калориии, здесь конечно очень удобный счетчик, но с пунктами вроде немного удобнее, как мне кажется.

Основное отличие - ОБЯЗАТЕЛЬНО надо съедать 400 г овощей и 300 г фруктов в день! И это НОЛЬ пунктов, то есть не учитывается (а при подсчете калорий фрукты и овощи надо считать и калорий может набраться прилично, поэтому получается я экономлю на овощах-фруктах, взамен ем конфетку, а это неправильно).

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:
Re: Бальзаковские красавицы. От 40 лет и старше, присоединяйтесь
а насчет таблиц - я их распечатала и сделала брошюрку. Поначалу пользуешься этой брошюркой часто, а потом продукты-пункты запоминаются. Табличку веду в Экселе (сделала автоматический подсчет пунктов).

Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:
Dalileo писал(а):
Всем привет :a_g_a:
Про систему весонаблюдателей знаю уже лет так 8.... У меня знакомая на этой системе похдела на 20 кг... У них даже свой сайт подобно этому есть, но платный :-( Это тоже типа подсчёта БЖУ, только там пункты и пункты нужно подсчитывать... Всё бы ничего да только пункты самому подсчитывать нужно... :du_ma_et:

Сколько я систем не пробовала, все равно возвращаюсь к Весонаблюдателям.
Есть несколько сайтов, где активно общаются по этой системе, они бесплатные. Я не знаю, можно ли тут давать ссылки? не сочтут за рекламу? самое большое сообщество тут http://forum.myjane.ru/viewtopic.php?t=1890&start=0

У меня, кстати, мама тоже по ВН похудела довольно легко и быстро на 9 кг.



здесь можно прочитать о весонаблюдателях + рецепты
http://www.julirezept.net/forum/index.php?showforum=20
Калькулятор пунктов весонаблюдателей
http://www.pravilno.com/ww.html
ещё такой калькулятор
http://www.myjane.ru/diets/calculator/

_________________
Меня зовут Екатерина. Ко мне можно на "ты" :)

Изображение


Вернуться к началу
 Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бальзаковские красавицы. От 40 лет и старше, присоединяй
СообщениеДобавлено: 06 авг 2014, 17:59 
Не в сети
Постучалась в дверь
Постучалась в дверь

Регистрация: 19.06.2013
Сообщения: 11
Откуда: Чебоксары
Пол: Женский
Знак зодиака: Рыбы
В наличии: 16

Награды: 1
Блог: Просмотр блога (0)
Доброго времени суток всем! Девченки, как вы относитесь к совместимости продуктов в своем питании? На одних сайтах пишут, что растительные и животные белки можно совмещать, т.к. они дополняют друг друга, на других - только в разные приемы. Например, получается, что куриную грудку с чечевицей вместе никак нельзя , а я люблю их совмещать в салатах. :-( С томатами проблема, нельзя их ни с яйцами, ни с мясом... и т. д. Чем больше информации, тем больше голова кругом. :kli_ny:

_________________
Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бальзаковские красавицы. От 40 лет и старше, присоединяй
СообщениеДобавлено: 06 авг 2014, 20:42 
Не в сети
Пустила кошечку
Пустила кошечку
Аватара пользователя

Регистрация: 06.05.2011
Сообщения: 965
Изображений: 12
Откуда: Рованиеми
Пол: Женский
Знак зодиака: Весы
В наличии: 692

Награды: 7
Блог: Просмотр блога (0)
АнгелЯ Вот незадача :du_ma_et: Очень хороший вопрос и есть на него вроде бы ответ... да вот ответить пока не могу :-( У меня дома очень хорошая книга есть, там есть описания какие продукты с чем совмещаются или не совмещаются (ещё 1995 года выпуска
, только я сейчас не дома) Через пару дней думаю что докопаюсь до ответа :-)

_________________
Нет ничего вкуснее.... чем ощущать себя худой

Изображение

Изображение
Первый этап: 95 - 91 16.06
Второй этап : 91-87 8,10
Третий этап: 87-83
Изображение


Вернуться к началу
 Персональный альбом Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бальзаковские красавицы. От 40 лет и старше, присоединяй
СообщениеДобавлено: 07 авг 2014, 20:36 
Не в сети
Разбила палисадник
Разбила палисадник
Аватара пользователя

Регистрация: 31.01.2014
Сообщения: 1787
Изображений: 1
Откуда: Белгородская область
Пол: Женский
Знак зодиака: Стрелец
В наличии: 120

Награды: 38
Блог: Просмотр блога (0)
АнгелЯ писал(а):
как вы относитесь к совместимости продуктов в своем питании?

Привет всем! :pri_vet:-: Лично я не заморачиваюсь на эту тему, просто слежу за ощущениями и весом. С этими ограничениями можно вообще зациклиться до безобразия :kli_ny:

_________________
Татьяна :pri_vet:-:
Пытаюсь вернуть свои крылья!

Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Перейти к дневничку Персональный альбом Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бальзаковские красавицы. От 40 лет и старше, присоединяй
СообщениеДобавлено: 07 авг 2014, 22:46 
Не в сети
Пустила кошечку
Пустила кошечку
Аватара пользователя

Регистрация: 06.05.2011
Сообщения: 965
Изображений: 12
Откуда: Рованиеми
Пол: Женский
Знак зодиака: Весы
В наличии: 692

Награды: 7
Блог: Просмотр блога (0)
АнгелЯ
Вот тут коротко правила раздельного питания...
Правила правильного сочетания пищи, предложенные американский доктором Шелтоном:

Никогда не ешьте углеводную и кислотную пищу в один прием (не советует есть хлеб, картофель горох, бобы, бананы и другие углеводные продукты с лимоном, апельсином, ананасом, помидорами и прочими кислыми фруктами.

Никогда не ешьте концентрированный белок и концентрированный углевод в один прием пищи (не есть орехи, мясо, яйца, сыр вместе с хлебом, злаками, картофелем и т.д.).

Никогда не ешьте два концентрированных белка в один прием пищи (не принимать в один прием пищи орехи и мясо, или яйца и мясо, или сыр и орехи и т.д.).

Не ешьте жиры с белками (не следует есть сливки, сливочное масло, растительное масло с мясом, яйцами, сыром, орехами и другими белками).

Не ешьте кислые фрукты с белками (апельсины, лимоны, помидоры нельзя есть вместе с мясом, яйцами, сыром, орехами).

Не ешьте крахмалы и сахар в один прием пищи.

Ешьте лишь один концентрированный крахмал в один прием пищи.

Не ешьте дыню с какой-либо другой пищей.

Молоко лучше принимать отдельно или не принимать вообще.

Если честно, то мне всё это по барабану :-)

_________________
Нет ничего вкуснее.... чем ощущать себя худой

Изображение

Изображение
Первый этап: 95 - 91 16.06
Второй этап : 91-87 8,10
Третий этап: 87-83
Изображение


Вернуться к началу
 Персональный альбом Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Бальзаковские красавицы. От 40 лет и старше, присоединяй
СообщениеДобавлено: 08 авг 2014, 06:26 
Не в сети
Разбила палисадник
Разбила палисадник
Аватара пользователя

Регистрация: 31.01.2014
Сообщения: 1787
Изображений: 1
Откуда: Белгородская область
Пол: Женский
Знак зодиака: Стрелец
В наличии: 120

Награды: 38
Блог: Просмотр блога (0)
Dalileo писал(а):
Если честно, то мне всё это по барабану
:cool_cool: вот именно! Это ж с ума сойти - сколько ограничений :kli_ny: А как же утренний чай с молоком и мааааленький кусочек батончика с сыром?... :sh_ok: :ny_tik:

_________________
Татьяна :pri_vet:-:
Пытаюсь вернуть свои крылья!

Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Перейти к дневничку Персональный альбом Подарить подарок  
 
 [ Сообщений: 6906 ]  На страницу Пред.  1 ... 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593 ... 691  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: 89051028605, АсяЯ, BarkrowlerBot, BingBot, ClaudeBot, Glove, GoogleBot, GPTBot, ira5, KatiaB, MetaExternalAgentBot, ThinkBot, TrendictionBot, YandexBot, Мария Глинская, Натаmet


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB