Предыдущее посещение: менее минуты назад 
Текущее время: 24 авг 2025, 06:44

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Наш форум вне политики. Открыт для русскоязычного населения всего мира. Общая цель сообщества - здоровый образ жизни, нормализация веса.

Правила: общение только на русском языке, не приемлемы оскорбления других и открытое высказывание своей политической точки зрения.

За нарушение правил - бан без предупреждения.




 [ Сообщений: 568 ]  На страницу Пред.  1 ... 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54 ... 57  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Про секту "Минус фунт", господина Койота и втирание мозг
СообщениеДобавлено: 08 июл 2017, 13:09 
Не в сети
Пустила кошечку
Пустила кошечку
Аватара пользователя

Регистрация: 14.06.2017
Сообщения: 873
Изображений: 62
Пол: Женский
Знак зодиака: Близнецы
В наличии: 4

Награды: 15
Блог: Просмотр блога (0)
Coyote писал(а):
Солнце в облаках писал(а):
А на вопросик-то ответите или мне разбивать ваши красивые циферки про уоо в пух и прах? :men:

Только сослаться не забудь на какой сайт для верности. Если еще не знаешь кем и для кого и как они пишутся.

Так вы ж не утруждаетесь подобным, приводя ахинею в пример. При этом сами прекрасно понимаете, что нагрузку в 3200 ккал ежедневно и стартуя с дивана ни один тюлень не выдержит. Сферический конь в вакууме эти все ваши рассчеты


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Юля
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Перейти к дневничку Персональный альбом Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про секту "Минус фунт", господина Койота и втирание мозг
СообщениеДобавлено: 08 июл 2017, 14:02 
Не в сети
Я здесь живу
Я здесь живу

Регистрация: 29.03.2015
Сообщения: 7378
Пол: Мужской
В наличии: 5,477

Награды: 24
Блог: Просмотр блога (0)
Солнце в облаках писал(а):
А для всех кого впечатлили рассчеты Кайота, то они чистой воды подтасовка.
У десантника не может быть УОО 1600, т.к. там мышц в разы больше, чем у тюленя на диване. А значит, эти крайние значения, которые лежат ВНЕ области определения функции. И при расчетах отбрасываются! Десантнику нет нужды худеть. Тюленю с дивана достаточно встать с дивана. И тот и другой не нуждаются в похудении, основанном на рассчете калорий. Они просто до этого не дойдут, так как похудеют и более простыми методами, которые мы здесь присутствующие уже испробовали. И на них НЕЛЬЗЯ делать рассчеты.

Сколько понтов было про грядущее разоблачение, и какой вышел пшик.
У десантника ровно столько мышц (вернее безжировой массы тела), сколько у всех прочих мужиков, на основе текущей подготовки разница не в разы, а хорошо если 20%.
От них требуется не сила, а выносливость, а это разные качества. Там полно щуплых ребятишек.
На то примеры и были крайние - обозначены границы, тоже вроде коридора - диван 1600 ккал и энерготраты 4800 ккал. С расчетом, что реальные случаи между ними, не обязательно достигая крайностей, могла бы понять. Скажем нижняя граница 2000 ккал (к дивану присоединяются походы спальня-кухня и магазин шаговой доступности + вызов к начальнику в офисе), и вместо десантника (который приведен только как пример с нормированным рационом 4700 ккал, а то не поверят, что столько можно потратить и съесть) нормальный работающий рычагами экскаватора мужик, само собой тоже толстый. Которому если худеть, то никак не на дефиците 1200 ккал, а на тех же 400 ккал.
Еще будут опровержения?
Не лезь туда где не петришь, хабальство тут не помогает, надо знать и уметь.

Добавлено спустя 8 минут 22 секунды:
Солнце в облаках писал(а):
При этом сами прекрасно понимаете, что нагрузку в 3200 ккал ежедневно и стартуя с дивана ни один тюлень не выдержит.

Хм. Если приведены 2 человека в качестве 2 разных примеров (как крайности минимальных и максимальных энерготрат), в каком воспаленном мозгу они соединились?
И опять же, если человек потенциально способен протратить в день 3200 ккал за пределами УОО (вот я скажем могу и тратил неоднократно), что мешает ему день до или после лежать на диване, затратив всего 1600?
Хотя я могу привести и еще более широкие примеры - человека с энерготратами 400 ккал и 20000 ккал. Но оставим их за рамками наших рассуждений, мы же все земные люди.
Насчет невыдерживания нагрузки 3200 ккал непонятно. Это норма десантника, поскольку его именно под эту нагрузку кормят, и он не толстеет, а спортсмены циклических видов спорта наматывают и по 10000 ккал, когда надо.

_________________
Канал Яндекс Дзен "Минус фунт"
Учебный курс вежливого похудения для думающих людей


Вернуться к началу
 Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про секту "Минус фунт", господина Койота и втирание мозг
СообщениеДобавлено: 08 июл 2017, 14:33 
Не в сети
Пустила кошечку
Пустила кошечку
Аватара пользователя

Регистрация: 14.06.2017
Сообщения: 873
Изображений: 62
Пол: Женский
Знак зодиака: Близнецы
В наличии: 4

Награды: 15
Блог: Просмотр блога (0)
Coyote писал(а):
Еще будут опровержения?

Все разоблачение я вам уже выше писала. Вы приводите примеры, лежащие вне области значения. Это как в функции f (x)= 1/x приводить в качестве примера х.
Цитата:
У десантника ровно столько мышц (вернее безжировой массы тела), сколько у всех прочих мужиков, на основе текущей подготовки разница не в разы, а хорошо если 20%.

Десантника и обычного мужика отличает многое. Например, количество митохондрий. А значит, с учетом мыщц, которое у офисного планктона почти отсутствуют, и у десантника, находящегося на службе, разница в УОО может достигать и 100% и более процентов. Откуда вообще берется цифра 20%? С вашего потолка?
Цитата:
требуется выносливость

Это и есть митохондрии. К калориям они вообще не относятся. Никак.
Цитата:
Насчет невыдерживания нагрузки 3200 ккал непонятно. Это норма десантника, поскольку его именно под эту нагрузку кормят, и он не толстеет, а спортсмены циклических видов спорта наматывают и по 10000 ккал, когда надо

Потенциально можно и сожрать 100 тыс за день, и потратить 10 тыс, а реальность иная. У основной массы населения, особенно тучного, вся активность слсредоточена на передвижении от холодильника к туалету и до телевизора, т.е. бытовая. 3200 - это запредельная нагрузка для среднестатистичего человека. Это сколько часов надо бегать-прыгать-скакать, чтобы набрать такую активность, да еще плюсом к УОО :swoon: Так что данная пример - это сферический конь в вакууме. Не более.
Цитата:
Не лезь туда где не петришь, хабальство тут не помогает, надо знать и уметь

Аргументы кончались, началось индюшачье надувательство. Не забудьте губки куриной попкой сложить, так будет смешнее :-)

_________________
Юля
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Перейти к дневничку Персональный альбом Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про секту "Минус фунт", господина Койота и втирание мозг
СообщениеДобавлено: 08 июл 2017, 15:03 
Не в сети
Я здесь обитаю
Я здесь обитаю
Аватара пользователя

Регистрация: 08.02.2013
Сообщения: 2018
Изображений: 0
Пол: Женский
Знак зодиака: Рыбы
В наличии: 2,055

Награды: 6
Блог: Просмотр блога (0)
Солнце в облаках писал(а):
Не забудьте губки куриной попкой сложить, так будет смешнее



Но, увы, не умнее с Вашей стороны. Это совет вместо аргумента.

_________________
Изображение
Изображение
сайт МФ: http://minusfunt.ru/
http://www.minusfunt.ru/minusfunt.pdf


Вернуться к началу
 Перейти к дневничку Персональный альбом Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про секту "Минус фунт", господина Койота и втирание мозг
СообщениеДобавлено: 08 июл 2017, 15:08 
Не в сети
Я здесь живу
Я здесь живу

Регистрация: 29.03.2015
Сообщения: 7378
Пол: Мужской
В наличии: 5,477

Награды: 24
Блог: Просмотр блога (0)
Солнце в облаках писал(а):
с учетом мыщц, которое у офисного планктона почти отсутствуют, и у десантника, находящегося на службе, разница в УОО может достигать и 100% и более процентов.

Без комментариев. Тут точно бзик какой-то, по типу а я люблю военных красивых здоровенных. Не бывает разницы в УОО в 2 раза у людей с одинаковым весом. А с разным сравнивать некорректно. Не равняться же на урода бодибилдера.

Добавлено спустя 7 минут 3 секунды:
Солнце в облаках писал(а):
Десантника и обычного мужика отличает многое. Например, количество митохондрий.

Именно про то я и говорил, что от десантника требуется выносливость, а не сила. Выносливость = аэробная способность = кол-во митохондрий. Сила = мышечная масса. Одно с другим никак не связано, учи азбуку. УОО = мышечная масса. Никакими митохондриями УОО не поднять, митохондрии - это способность выполнить физическую работу ЗА пределами УОО. Т.е. 1600 ккал УОО у всех без исключения, а вот за пределами УОО у оф. планктона 400 ккал, а у десантника 3200 ккал.

_________________
Канал Яндекс Дзен "Минус фунт"
Учебный курс вежливого похудения для думающих людей


Вернуться к началу
 Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про секту "Минус фунт", господина Койота и втирание мозг
СообщениеДобавлено: 08 июл 2017, 15:26 
Не в сети
Я здесь живу
Я здесь живу

Регистрация: 29.03.2015
Сообщения: 7378
Пол: Мужской
В наличии: 5,477

Награды: 24
Блог: Просмотр блога (0)
Солнце в облаках писал(а):
3200 - это запредельная нагрузка для среднестатистичего человека.

Тебе же ясно сказали - обозначены границы, все реальное между ними. Ты действительно тупая?
Началось ведь с чего, от чего стыдливо уходите? С того, что вычислять дефицит как процентную норму от энерготрат придумали идиоты, корректно определять дефицит в калориях. И 4800 ккал верхних энерготрат - это именно та цифра (вполне реальная), при которой правило процента приводит к другому граничному значению - уже минимальному УОО 400 ккал. А другая граница - диван без активности оставляет УОО на наиболее высоком уровне 1600 ккал при похудении.
Идея ведь была в чем - правило процента убивает обмен, с чем на практике любая худелка сталкивалась. Чем больше убивается в зале, тем меньше шансов похудеть.
При этом правило процента при энерготратах еще более высоких, чем 4800 ккал, приведет к физиологически невозможному УОО меньше 400 ккал, или даже отрицательному.
Теперь доперло, отчего пример построен на вилке энерготрат 1600-4800 ккал? А ты визжишь и впадаешь в истерику - я 3200 ккал на фитнесе не потрачу. А какой хрен с тебя такое требует, для начала?
Мне же до тебя дела нет, но хорошие реплики подаешь, народу даешь шанс еще раз разобраться на каких глупостях диетология построена, без тебя мне бы и в голову не пришло азы разъяснять. И до кого-то ведь дойдет.
Да, еще про разницу в УОО не выше 20% (по твоим версиям в разЫ). Берем 2 девок одного веса, опять обозначаем вилку, у одной 35% жира (ничего страшного, десяток лишних кг, с точки зрения знатоков самое то), у другой 15% (это на грани исчезновения репродуктивной функции). УОО = безжировая масса, вот и разница порядка 20% обозначается. Откуда разАм взяться?

_________________
Канал Яндекс Дзен "Минус фунт"
Учебный курс вежливого похудения для думающих людей


Вернуться к началу
 Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про секту "Минус фунт", господина Койота и втирание мозг
СообщениеДобавлено: 08 июл 2017, 15:52 
Не в сети
Я здесь живу
Я здесь живу
Аватара пользователя

Регистрация: 21.05.2014
Сообщения: 7717
Пол: Мужской
Знак зодиака: Рак
В наличии: 3,835

Награды: 18
Блог: Просмотр блога (5)
Coyote писал(а):
Сила = мышечная масса.


Не-а. Сила - это в первую очередь эффективная нейромышечная связь. Мышечная масса тоже разная бывает. У тяжелоатлета это рост самих сократительных структур, лютое мясо. У ББ - в большей степени увеличение объема саркоплазмы. У легкоатлетов - как раз митохондриальная гипертрофия...

_________________
Health is about performance rather than body image(с)

Хорошее суждение исходит из опыта. Опыт исходит из неправильного суждения.

Букварь для физкультурника. Читать перед началом занятий.

Физкультурник, учи матчасть !


Вернуться к началу
 Перейти к дневничку Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про секту "Минус фунт", господина Койота и втирание мозг
СообщениеДобавлено: 08 июл 2017, 16:40 
Не в сети
Я здесь живу
Я здесь живу

Регистрация: 29.03.2015
Сообщения: 7378
Пол: Мужской
В наличии: 5,477

Награды: 24
Блог: Просмотр блога (0)
Granit писал(а):
Coyote писал(а):
Сила = мышечная масса.


Не-а. Сила - это в первую очередь эффективная нейромышечная связь. Мышечная масса тоже разная бывает. У тяжелоатлета это рост самих сократительных структур, лютое мясо. У ББ - в большей степени увеличение объема саркоплазмы. У легкоатлетов - как раз митохондриальная гипертрофия...

Гранит, давай не усложнять на уровне форума, про красные белые волокна рассуждать и разные методики тренировки на объем и силу. Чисто по деревенски - согнал жир, накачал мышцы - стал сильнее. Понятно что у ПЛ и ББ мышцы заточены на разные функции, и генетика скажется на ориентации, но в первом приближении с трудом представляется слабый по силе ББ или мощный ПЛ без объемов и ММ. Корреляция мышцы-сила есть всегда, не 1, но близко.
То, о чем ты пишешь - это алгебра для профи, недоступная для чайников. А чайник точно знает из арифметики, что чтобы стать сильным, надо не жир нагуливать, а мышцы.
Разговор же шел еще о том, что митохондрии не отвечают за силу, они дают возможность длительно выполнять затратную работу с большим потреблением кислорода без образования кислородного долга.

_________________
Канал Яндекс Дзен "Минус фунт"
Учебный курс вежливого похудения для думающих людей


Вернуться к началу
 Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про секту "Минус фунт", господина Койота и втирание мозг
СообщениеДобавлено: 08 июл 2017, 17:22 
Не в сети
Я здесь живу
Я здесь живу
Аватара пользователя

Регистрация: 21.05.2014
Сообщения: 7717
Пол: Мужской
Знак зодиака: Рак
В наличии: 3,835

Награды: 18
Блог: Просмотр блога (5)
Пусть чайники знают. Чрезмерное упрощенченство тоже вредно. Мир соткан из полутонов, он не черно-бел.

_________________
Health is about performance rather than body image(с)

Хорошее суждение исходит из опыта. Опыт исходит из неправильного суждения.

Букварь для физкультурника. Читать перед началом занятий.

Физкультурник, учи матчасть !


Вернуться к началу
 Перейти к дневничку Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про секту "Минус фунт", господина Койота и втирание мозг
СообщениеДобавлено: 08 июл 2017, 23:03 
Не в сети
Я здесь живу
Я здесь живу

Регистрация: 29.03.2015
Сообщения: 7378
Пол: Мужской
В наличии: 5,477

Награды: 24
Блог: Просмотр блога (0)
Granit писал(а):
Пусть чайники знают. Чрезмерное упрощенченство тоже вредно. Мир соткан из полутонов, он не черно-бел.

Гранит, всегда снимаю шляпу перед профи. И готов ее сожрать если где наблудил и ввел народ в заблуждение. Понятно везде рулят 50 оттенков серого. Но там разговор был чисто по матмоделям - по популяции есть зависимость сила (притом не по параметрам, которые катят в мире фитнеса, шоубиза и спорта, жимы и пр., а чисто антропометрия - сила кисти и становая) = функция безжировой массы. И понятно выходит зависимость с высокой положительной корреляцией. Что в рамках этой простой модельной зависимости не объясняется, признается случайным фактором, хотя по факту предмет тонкой настройки, фармы, запросов и отношений тренер-клиент, с поправкой на генетику. Смотря чего клиенту надо - небрежно в обществе упомянуть сколько жмет лежа или показать в окне своей тачки проезжая мимо остановки бицепс на руке которая не на руле.

_________________
Канал Яндекс Дзен "Минус фунт"
Учебный курс вежливого похудения для думающих людей


Вернуться к началу
 Подарить подарок  
 
 [ Сообщений: 568 ]  На страницу Пред.  1 ... 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54 ... 57  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: alexdy.durakov, AmazonBot, BarkrowlerBot, BingBot, ClaudeBot, GoogleBot, GPTBot, Оливорка, SentiBot, TrendictionBot, YandexBot, Жанна53, Людмила Савалина, МимоКрокодила


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB