Как худеется на подсчете калорий? Делимся)

Coyote

aport176 писал(а):

Coyote писал(а):

Так все сложно чтобы лишь придти к выводу, что коли 1 г углеводов 4 ккал, а 1 г жиров 9 ккал, особой разницы нет, сколько граммов того или иного потреблять, главное, чтобы по калориям сошлось. Впрочем, есть минимум того и другого, ниже которого ВОЗ опускаться не рекомендует, это 30 г жиров и 120 г углеводов. Хотя желательно и этот минимум перебирать раза в 1,5.

Я к тому, что накопление жировых отложений идет за счет жиров из продуктов питания, которые откладываются только потому что перебрали углеводы, и энергии просто через край... а не как считается, что типа съел быстрые углеводы и все, они стали сразу в жир превратились, причем даже не доел суточную норму, все жиром заплыл. Я такого эффекта не замечал, потому что после того, как похудел, я потреблял досаточно богатую углеводами пищу, но не такую жирную как раньше (не ем колбасу, жирную свинину, майонез и т.д.) и жиром не зарос и вес держится.
Но что-то мне подсказывает, что есть та черта, может быть как раз эти 30 гр жиров ВОЗ, ниже которых углеводы все таки активнее в жир будут превращаться. Просто если жиров вообще не будет поступать, организм должен будет перестроиться на их производство.
Итог, кушать надо нормально, не передать жирного но и не доедать его тоже не стоит. Те самые 1 гр на 1 кг массы тело наверное самое оптимальное, и тогда переизбыток углеводов особо не скажется на наборе весе. А вот уход в крайность, обезжиренные продукты и т.д. и т.п., может произвести обратный эффект.

Усложняешь все, хотя не твоя вина, специально всякие знатоки запутывают квази только они потом распутать могут. Все определяется энергией, в жир прекрасно превращаются и белки и жиры и углеводы, хоть сахара хоть крахмалы. разница в процентах на разложение, не стоит и обсуждения, 5 там процентов или 10 выйдет. Белки понятно 30% требуют, так их за то и хвалят, что кпд всего 70%. Было бы чем хвалиться, что ценнейший и дорогой продукт 30% идет в отвал. Так белки не продукт питания, это строительный материал, с ними поосторожнее надо.
А все остальное какая разница, напрямую сахар в жир пойдет если печень полная гликогена, или сперва в печень гликоген пополнять после тренировки, а потом избыток в жиры, или на фоне голодухи гликоген из печени пойдет мозг питать, все в конечном счете определится балансом приход-расход. А индикатор баланса не какие-то там подсчеты калорий еды и тренировок по пульсометру, а тупо показания весов, еженедельное изменение веса. Вот на весы и надо ориентироваться, а не на подсчет БЖУ. Есть наивные люди, свято верят, что похудеешь если
1) будет только правильная еда
2) будет правильный баланс бжу
То и другое ошибка.

Jasmien

Coyote писал(а):

aport176 писал(а):

Coyote писал(а):

Так все сложно чтобы лишь придти к выводу, что коли 1 г углеводов 4 ккал, а 1 г жиров 9 ккал, особой разницы нет, сколько граммов того или иного потреблять, главное, чтобы по калориям сошлось. Впрочем, есть минимум того и другого, ниже которого ВОЗ опускаться не рекомендует, это 30 г жиров и 120 г углеводов. Хотя желательно и этот минимум перебирать раза в 1,5.

Я к тому, что накопление жировых отложений идет за счет жиров из продуктов питания, которые откладываются только потому что перебрали углеводы, и энергии просто через край... а не как считается, что типа съел быстрые углеводы и все, они стали сразу в жир превратились, причем даже не доел суточную норму, все жиром заплыл. Я такого эффекта не замечал, потому что после того, как похудел, я потреблял досаточно богатую углеводами пищу, но не такую жирную как раньше (не ем колбасу, жирную свинину, майонез и т.д.) и жиром не зарос и вес держится.
Но что-то мне подсказывает, что есть та черта, может быть как раз эти 30 гр жиров ВОЗ, ниже которых углеводы все таки активнее в жир будут превращаться. Просто если жиров вообще не будет поступать, организм должен будет перестроиться на их производство.
Итог, кушать надо нормально, не передать жирного но и не доедать его тоже не стоит. Те самые 1 гр на 1 кг массы тело наверное самое оптимальное, и тогда переизбыток углеводов особо не скажется на наборе весе. А вот уход в крайность, обезжиренные продукты и т.д. и т.п., может произвести обратный эффект.

Усложняешь все, хотя не твоя вина, специально всякие знатоки запутывают квази только они потом распутать могут. Все определяется энергией, в жир прекрасно превращаются и белки и жиры и углеводы, хоть сахара хоть крахмалы. разница в процентах на разложение, не стоит и обсуждения, 5 там процентов или 10 выйдет. Белки понятно 30% требуют, так их за то и хвалят, что кпд всего 70%. Было бы чем хвалиться, что ценнейший и дорогой продукт 30% идет в отвал. Так белки не продукт питания, это строительный материал, с ними поосторожнее надо.
А все остальное какая разница, напрямую сахар в жир пойдет если печень полная гликогена, или сперва в печень гликоген пополнять после тренировки, а потом избыток в жиры, или на фоне голодухи гликоген из печени пойдет мозг питать, все в конечном счете определится балансом приход-расход. А индикатор баланса не какие-то там подсчеты калорий еды и тренировок по пульсометру, а тупо показания весов, еженедельное изменение веса. Вот на весы и надо ориентироваться, а не на подсчет БЖУ. Есть наивные люди, свято верят, что похудеешь если
1) будет только правильная еда
2) будет правильный баланс бжу
То и другое ошибка.

то есть,судя вашеи логике,показания весов-главнеишее?у меня вот вес стоит,а обьемы уходят,как обьясните?

Coyote

Jasmien писал(а):

то есть,судя вашеи логике,показания весов-главнеишее?у меня вот вес стоит,а обьемы уходят,как обьясните?

главнейшее показания анализатора состава тела, все остальное с той или иной степенью достоверности. Наименее достоверно - объемы, поскольку измеряются локально, да еще и как ленту наложить натянуть. Измерять должен всегда другой человек притом не знающий прежних цифр с чем сопоставлять. А так объясни мне как может быть один талия 80 а другой 120 и оба 100 кг.
Для форумных дурочек самая радость когда уходят в зажор и вес встает объявлять что уходят объемы потому-что мышцы тяжелее жира.

Jasmien

Coyote писал(а):

Jasmien писал(а):

то есть,судя вашеи логике,показания весов-главнеишее?у меня вот вес стоит,а обьемы уходят,как обьясните?

главнейшее показания анализатора состава тела, все остальное с той или иной степенью достоверности. Наименее достоверно - объемы, поскольку измеряются локально, да еще и как ленту наложить натянуть. Измерять должен всегда другой человек притом не знающий прежних цифр с чем сопоставлять. А так объясни мне как может быть один талия 80 а другой 120 и оба 100 кг.
Для форумных дурочек самая радость когда уходят в зажор и вес встает объявлять что уходят объемы потому-что мышцы тяжелее жира.

1.я бы обьяснила это анотомическои особенностью-широкои или тонкои костью,как вариант
2.я не форумная дурочка-если камень для меня был-мне реально не радостбно выставлять напоказ свои 87 кг с которыми не могу справиться
понимаю,меся-не срок,но хотелось бы какого-то отвеса уже,хоть минимального
вы-если знаете как справится с проблемои-напишите по русски-просто и ясно,не кидаясь высокопарными слогами

aport176

Coyote писал(а):

А все остальное какая разница, напрямую сахар в жир пойдет если печень полная гликогена, или сперва в печень гликоген пополнять после тренировки, а потом избыток в жиры, или на фоне голодухи гликоген из печени пойдет мозг питать, все в конечном счете определится балансом приход-расход. А индикатор баланса не какие-то там подсчеты калорий еды и тренировок по пульсометру, а тупо показания весов, еженедельное изменение веса. Вот на весы и надо ориентироваться, а не на подсчет БЖУ. Есть наивные люди, свято верят, что похудеешь если
1) будет только правильная еда
2) будет правильный баланс бжу
То и другое ошибка.

Я тут немного от другом рассуждаю. Методы похудения я нашел, и как похудеть с помощью подсчета калорий меня уже не интересует особо. Меня теперь волнует вопрос, как растолстеть :) Не то что, я бы хотел вернуть обратно свой жир, но поняв методику набора жира - можно это предусмотреть, и вес больше не набрать. Пока я выяснил, что если перебрать углеводов в день больше нормы - жира то не прибавляется. Гликоген связывает воду и вот масса тела растет по весам, но жировых отложений нет.
Процесс липогенеза очень энергозатратен и прям вот кучка жира из углеводов не появится (это надо есть по 1 кг сахара, несколько дней подрят, что для нормального человека не характерно). И отсюда вопрос, откуда появляются жировые отложения. Больше склоняюсь, что откладывается тот жир, что в продуктах питания, когда перебрал углеводов - он просто становится не нужен в текущем энергообмене и отправляется в "бока". А если это так, то чтобы не растолстеть сладкоежкам, надо чтобы сладости были не очень жирные, ну конечно не есть каждый день по кг сахара само собой разумеется. Но есть из этого правила исключение, когда жиров совсем мало употребляется, все таки липогенез идет активнее. Как то так, чисто субъективно по опыту питания за 3 летних месяца после сброса веса.

Айлатана

aport176 писал(а):

Меня теперь волнует вопрос, как растолстеть :)

Когда найдете работающий вариант и опробуете на себе - поделитесь, плизз! :-):

Coyote

Айлатана писал(а):

aport176 писал(а):

Меня теперь волнует вопрос, как растолстеть :)

Когда найдете работающий вариант и опробуете на себе - поделитесь, плизз! :-):

Самый работающий вариант - начать худеть на низкокалорийных диетах, типа борменталя. Результат гарантирован. Еще лучше проверенная яичная 4-недельная диета. После нее набирают со свистом.

Добавлено спустя 5 минут 16 секунд:

aport176 писал(а):

Coyote писал(а):

А все остальное какая разница, напрямую сахар в жир пойдет если печень полная гликогена, или сперва в печень гликоген пополнять после тренировки, а потом избыток в жиры, или на фоне голодухи гликоген из печени пойдет мозг питать, все в конечном счете определится балансом приход-расход. А индикатор баланса не какие-то там подсчеты калорий еды и тренировок по пульсометру, а тупо показания весов, еженедельное изменение веса. Вот на весы и надо ориентироваться, а не на подсчет БЖУ. Есть наивные люди, свято верят, что похудеешь если
1) будет только правильная еда
2) будет правильный баланс бжу
То и другое ошибка.

Я тут немного от другом рассуждаю. Методы похудения я нашел, и как похудеть с помощью подсчета калорий меня уже не интересует особо. Меня теперь волнует вопрос, как растолстеть :) Не то что, я бы хотел вернуть обратно свой жир, но поняв методику набора жира - можно это предусмотреть, и вес больше не набрать. Пока я выяснил, что если перебрать углеводов в день больше нормы - жира то не прибавляется. Гликоген связывает воду и вот масса тела растет по весам, но жировых отложений нет.
Процесс липогенеза очень энергозатратен и прям вот кучка жира из углеводов не появится (это надо есть по 1 кг сахара, несколько дней подрят, что для нормального человека не характерно). И отсюда вопрос, откуда появляются жировые отложения. Больше склоняюсь, что откладывается тот жир, что в продуктах питания, когда перебрал углеводов - он просто становится не нужен в текущем энергообмене и отправляется в "бока". А если это так, то чтобы не растолстеть сладкоежкам, надо чтобы сладости были не очень жирные, ну конечно не есть каждый день по кг сахара само собой разумеется. Но есть из этого правила исключение, когда жиров совсем мало употребляется, все таки липогенез идет активнее. Как то так, чисто субъективно по опыту питания за 3 летних месяца после сброса веса.

Гинзбурга начитался? Что сложных углеводов можно есть сколько угодно, если не перебирать 45 г жиров? Сам Миша тоже очень колоритно выглядит, аж лоснится.
Что значит перебирать углеводов? Если отрегулировано меню, равновесное, вес стабилен, и сверх этого съедать в день 200 лишних г углеводов, какая разница, будут это сахара или крахмалы, куда оно все денется как не в запасы жира? Или паши непрерывно на беговой дорожке, чтобы гликоген сжигался, тогда углеводы пойдут на восполнение.
Чего усложнять - все определяется балансом калорий, разница только в динамике, что быстрее что медленнее. Все разговоры об энергозатратности процессов выеденного яйца не стоят - разница в процентах, а перебираем или недобираем в десятки %.

aport176

Coyote писал(а):

Что значит перебирать углеводов? Если отрегулировано меню, равновесное, вес стабилен, и сверх этого съедать в день 200 лишних г углеводов, какая разница, будут это сахара или крахмалы, куда оно все денется как не в запасы жира?

Есть еще отходная часть :) Да, с процессом похудения я согласен, не добираешь ккал, сжигаются запасы, потому что организму жить все таки надо как-то и где то брать энергию. Но вот обратный процесс по иному идет, перебор ккал не всегда вызывает набор веса, ну вот что-то случилось с инсулином (липогенез ведь гормональный процесс) и не синтезируется жирная кислота в цитоплазме клетки, ну не работает - куда это все девать, в отходы. У меня есть сестра, на 15 лет меня младше, ей сейчас 20 лет - дак при ее росте 180, весит она не больше 50 и накормить ее не можем. Хоть "ведро" булок съест, а кожа да кости - нет процесса синтеза жирных кислот и все тут. Ну тут уже больше на заболевание как-то то похоже, но тем не менее получается синтез может идти, а может и нет.

Инусь

aport176 писал(а):

Coyote писал(а):

при ее росте 180, весит она не больше 50 и накормить ее не можем. Хоть "ведро" булок съест, а кожа да кости

на паразитов не проверяли?

Tatiana87

aport176 писал(а):

Есть еще отходная часть :) Да, с процессом похудения я согласен, не добираешь ккал, сжигаются запасы, потому что организму жить все таки надо как-то и где то брать энергию. Но вот обратный процесс по иному идет, перебор ккал не всегда вызывает набор веса, ну вот что-то случилось с инсулином (липогенез ведь гормональный процесс) и не синтезируется жирная кислота в цитоплазме клетки, ну не работает - куда это все девать, в отходы. У меня есть сестра, на 15 лет меня младше, ей сейчас 20 лет - дак при ее росте 180, весит она не больше 50 и накормить ее не можем. Хоть "ведро" булок съест, а кожа да кости - нет процесса синтеза жирных кислот и все тут. Ну тут уже больше на заболевание как-то то похоже, но тем не менее получается синтез может идти, а может и нет.

сеструха наша весит 54))) но всё равно мало для её роста)
а у меня сегодня -19 кг на подсчёте КБЖУ)

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:

Инусь писал(а):

aport176 писал(а):

Coyote писал(а):

при ее росте 180, весит она не больше 50 и накормить ее не можем. Хоть "ведро" булок съест, а кожа да кости

на паразитов не проверяли?

проверяли, здорова)

Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:

aport176 писал(а):

Меня теперь волнует вопрос, как растолстеть :)

изучай-изучай, потом будешь меня консультировать, как мне НЕ растолстеть, а держать вес)

Как худеется на подсчете калорий? Делимся)

Кто сейчас на конференции