Предыдущее посещение: менее минуты назад 
Текущее время: 09 ноя 2025, 17:07

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Наш форум вне политики. Открыт для русскоязычного населения всего мира. Общая цель сообщества - здоровый образ жизни, нормализация веса.

Правила: общение только на русском языке, не приемлемы оскорбления других и открытое высказывание своей политической точки зрения.

За нарушение правил - бан без предупреждения.




 [ Сообщений: 81 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Обретение стройности. Магия процесса.
СообщениеДобавлено: 14 янв 2017, 17:34 
Не в сети
Я здесь живу
Я здесь живу

Регистрация: 29.03.2015
Сообщения: 7378
Пол: Мужской
В наличии: 5,477

Награды: 24
Блог: Просмотр блога (0)
Ванда Казимировна писал(а):
Ясно, я не буду всю жизнь на 800 ккал сидеть... Но вот от булок на ночь и проч. я решила отказаться до конца своих дней.

Уже куча ошибок совершена. Что сидишь на 800 ккал, а это как раз тот случай, что к 800 ккал придется по жизни постоянно возвращаться, как к наркотику и легкому пути решения проблемы. И никогда ни от чего не отказывайся, никогда не знаешь как оно обернется. Булка на ночь плохо, но не смертельно, а иногда лучший вариант, все по обстоятельствам.
Зачем такую дурацкую программу в себя закладывать? Заложи программу, где любое не фатальное отклонение от генеральной линии легко исправляется.

_________________
Канал Яндекс Дзен "Минус фунт"
Учебный курс вежливого похудения для думающих людей


Вернуться к началу
 Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обретение стройности. Магия процесса.
СообщениеДобавлено: 14 янв 2017, 17:58 
Не в сети
Я здесь живу
Я здесь живу
Аватара пользователя

Регистрация: 19.07.2015
Сообщения: 5675
Изображений: 33
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Женский
Знак зодиака: Козерог
В наличии: 262

Награды: 72
Блог: Просмотр блога (0)
Хозяйка сада писал(а):
За многолетнюю практику борьбы с лишним весом, чтения литературы, занятий спортом, получения психологического и медицинского образований

Если вы получали нормальное медицинское образование, то зачем вы едите 800 (1200) ккал. Вы же тогда сами прекрасно должны понимать последствия этого подхода.

Цитата:
- падает уровень гормона, стимулирующего образование и секрецию гормонов щитовидной железы, лютеинизирующего гормона и фолликулостимулирующего гормона (ТТГ, ЛГ и ФСГ соответственно) -->

- снижается уровень гормонов щитовидной железы и тестостерона (эстрогена) -->

- cнижается уровень фактора, высвобождающего гормон роста (соматокринин) -->

- происходит негативное воздействие на секрецию гормона роста -->

- снижается активность симпатической нервной системы, что, вместе с падением уровня гормонов щитовидной железы, значительно снижает скорость метаболизма -->

- уровень кортизола поднимается;

- происходят изменения уровней лептина, грелина, пептида YY, кортиколиберина (кортикотропин-рилизинг-гормон) (и ряда других гормонов) -->

- падает лептин (меньше жира в клетке, меньше вырабатывается лептина), падает дофамин (отвечает за удовольствие) -->

- вырабатывается нейропептид Y (который вырабатывается в условиях голода, т.е. меньше лептина - больше нейропептида Y, т.е. мозг дает команду "жрать").

Эти изменения «говорят» мозгу, что еды недостаточно, что в итоге вызывает изменения нейромедиаторов, стимулирующих определенное количество негативных адаптаций. Этот процесс конечно занимает некоторое время, и происходит не мгновенно, то есть имеется определенный промежуток между изменениями всех этих гормонов и реакцией организма.

На фоне всего происходящих изменений происходит множество других адаптационных процессов, например:

- падение уровня лептина непосредственно воздействует на метаболизм в печени, скелетных мышцах и клетках, главным образом в худшую сторону;

- тестостерон связывается с андроген связывающим глобулином и снижается уровень свободного тестостерона (это в дополнение к тому, что уровень тестостерона вообще снижается);

- снижается уровень инсулина (который является анти катаболическим гормоном и препятствует расщеплению мышц);

- повышаются уровни кортизола (кортизол усиливает расщепление белка и стимулирует в печени производство глюкозы из белка);

- истощение запасов энергии в мышцах препятствует синтезу белка, хотя и способствует окислению жиров;

- синтез белка замедляется и ускоряется его расщепление, что приводит к утрате мышц;

- возросший уровень жирных кислот в крови способствует усвоению печенью гормона Т4 (тироксин, «пассивная» форма гормона щитовидной железы), а также происходят изменения в процессе конвертации Т4 в Т3 (в «активную» форма гормона, трийодтиронин) в печени --> снижается уровень гормона Т3 в крови --> возрастание уровня жирных кислот в крови вызывает в тканях резистентность к гормону щитовидной железы.

- растут уровни кортиколиберина --> падает уровень лютеинизирующего гормона и фолликулостимулирующего гормона - ТТГ, ЛГ и ФСГ (стимулирующих образование и секрецию гормонов щитовидной железы) --> также снижается уровень гормонов щитовидной железы и тестостерона (эстрогена) --> снижается секреция гормона роста (соматокринина) --> снижается активность симпатической нервной системы, изменения в обменных процессах в печени также негативно воздействуют на превращение гормона роста в инсулиноподобный фактор роста --> и тд и тп --> как результат метаболизм замедляется.

Хронически поднятый на диете кортизол, по мимо того, что он задерживает воду, еще вызывает резистентность к лептину .

Спустя 3-4 дня, на диете падает активность нервной системы – происходит замедление метаболизма.

http://znatok-ne.livejournal.com/23743.html

_________________
Изображение
Наташа
Можно на "ты"

Мои линеечки
За все время изменение размеров:
Изображение

Изображение


Последний раз редактировалось knatka 14 янв 2017, 18:17, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Персональный альбом Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обретение стройности. Магия процесса.
СообщениеДобавлено: 14 янв 2017, 18:00 
Не в сети
Я здесь обитаю
Я здесь обитаю
Аватара пользователя

Регистрация: 13.10.2016
Сообщения: 3139
Изображений: 33
Пол: Женский
В наличии: 742

Награды: 70
Блог: Просмотр блога (0)
Coyote писал(а):
Ванда Казимировна писал(а):
Ясно, я не буду всю жизнь на 800 ккал сидеть... Но вот от булок на ночь и проч. я решила отказаться до конца своих дней.

Уже куча ошибок совершена. Что сидишь на 800 ккал, а это как раз тот случай, что к 800 ккал придется по жизни постоянно возвращаться, как к наркотику и легкому пути решения проблемы. И никогда ни от чего не отказывайся, никогда не знаешь как оно обернется. Булка на ночь плохо, но не смертельно, а иногда лучший вариант, все по обстоятельствам.
Зачем такую дурацкую программу в себя закладывать? Заложи программу, где любое не фатальное отклонение от генеральной линии легко исправляется.
Когда я похудею, то, раумеется, начну постепенно повышать калорийность рациона- как раз как на "Минус фунте" советуют по 50 ккал/ нед. В этом плане мне полезно было о "Минус фунте" почитать - в плане повышения калоража.
Может, тогда и булка впихется. Но все равно - не на ночь, и не так, что сколько хочу, столько и лопаю.
Потому что без контроля над собой я их стооолько, было время, сжирала (ясное дело, лишние 20 - 30 кг не с воздуха появились).

_________________
Боевой Ёж!
Верной дорогой идешь, товарищ!


Изображение
Ура! Прошла 400 км за 2 месяца.
Прошла 450 км за 2 месяца.
И все - таки пройду 500 км за 2 месяца! Добьюсь своего! В путь!

Изображение


Вернуться к началу
 Перейти к дневничку Персональный альбом Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обретение стройности. Магия процесса.
СообщениеДобавлено: 14 янв 2017, 18:57 
Не в сети
Я здесь живу
Я здесь живу

Регистрация: 29.03.2015
Сообщения: 7378
Пол: Мужской
В наличии: 5,477

Награды: 24
Блог: Просмотр блога (0)
knatka писал(а):
Если вы получали нормальное медицинское образование, то зачем вы едите 800 (1200) ккал. Вы же тогда сами прекрасно должны понимать последствия этого подхода.
...

Спустя 3-4 дня, на диете падает активность нервной системы – происходит замедление метаболизма.

Медикам не говорят об опасности 800 ккал, для них это вариант диеты 8о для лечения ожирения. Кто бы без этих пруфов 50-100-летней давности позволил бы лицензировать и патентовать а также давать возможность держать клиники борменталей гавриловых королевых ковальковых и приглашал в страну дюканов. А также устраивал ТВ реалити-шоу толстяков с последующим похудением.
Мало того, встречал докторов с претензиями на ученость, которые доказывали, что редуцированное питание не приводит к снижению УОО, поскольку УОО - незыблемая константа, которую никакими манипуляциями не колыхнуть.
Ну а ТС вообще никто, одни бла-бла. Про образование врет, образованные люди про образование не заикаются, тем более в сети. Слов нахваталась, гугл в помощь и попсовые книжки. Хотя тут она неспроста, это кампания. Глянь, как тема-пустышка оживилась.

_________________
Канал Яндекс Дзен "Минус фунт"
Учебный курс вежливого похудения для думающих людей


Вернуться к началу
 Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обретение стройности. Магия процесса.
СообщениеДобавлено: 14 янв 2017, 22:13 
Не в сети
Зашла на огонек
Зашла на огонек
Аватара пользователя

Автор темы
Регистрация: 20.08.2016
Сообщения: 25
Изображений: 3
Пол: Женский
В наличии: 31

Блог: Просмотр блога (1)
Ванда- вы герой. Похудеть на 19кг- это подвиг! Преклоняюсь и желаю вам много радостей от достигнутых результатов!

Добавлено спустя 8 минут 52 секунды:
Ванда Казимировна писал(а):
Polochka писал(а):
Абсолютно согласна. Привыкли, к сожалению, пост воспринимать как диету(((
(((

Не, я как раз говорю, что пост для того, чтобы научиться ограничивать свои непомерные потребности, быть непритязательнее, скромнее, треннировка силы воли отчасти. Отказ от чревоугодия, когда все нацелено на ублажение тела.

Я говорю об необходимости ограничений вообще- не только ради похудения. Потому, что человек со своими неуемными аппетитами и потребностями уже скоро Землю погубит, потому что ему всего мало. И еды ему надо кучу, и новые телефоны, пока еще старые работают, и кучу сумок/ колясок/ одежды/ украшений... И он из -за неуемных аппетитов толстеет, загрязняет окружающую среду заводами, уничтожает диких животных себе на шубы ( когда шуба не одна, не две). Вот в мультфильме Валл - и как раз об этом.

Речь в принципе о том, что нужны и запреты, и ограничения, и способность от чего - то отказаться, даже если очень хочется, а не потакать своим "хотелкам".
Диета - те же ограничения, которые иногда необходимы по жизни.


И с этим- полностью согласна! Как приятно встретить "сестру по разуму".
Счастлив не тот, кто имеет все, что любит, а тот, кто любит все, что имеет. Умение довольствоваться малым- во всем,- в еде, одежде, квадратных метрах- это путь к счастью и гармонии))

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Персональный альбом Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обретение стройности. Магия процесса.
СообщениеДобавлено: 14 янв 2017, 22:32 
Не в сети
Зашла на огонек
Зашла на огонек
Аватара пользователя

Автор темы
Регистрация: 20.08.2016
Сообщения: 25
Изображений: 3
Пол: Женский
В наличии: 31

Блог: Просмотр блога (1)
Девушки, ну вы если тратите время на писанину здесь, то хотя бы посты читайте повнимательнее!
Где я такое писала, что сижу на 800 ккал?
А уже и базу под это подвели и всех медиков под одну гребенку заклеймили...
Я вообще удивлена количеством недоброжелательных постов. По-моему, мы тут всячески поддерживать должны друг друга, создавать зону комфорта, приятного и дружелюбного обмена мнениями... Иначе какой же смысл тут находиться?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Персональный альбом Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обретение стройности. Магия процесса.
СообщениеДобавлено: 14 янв 2017, 22:46 
Не в сети
Я здесь живу
Я здесь живу
Аватара пользователя

Регистрация: 19.07.2015
Сообщения: 5675
Изображений: 33
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Женский
Знак зодиака: Козерог
В наличии: 262

Награды: 72
Блог: Просмотр блога (0)
Все дело в том, что это тема в общих темах, а не в разделе личных дневников. А так как это Общий раздел, то мы заходим сюда свободно и пишем свои мысли на ту или иную тему. И где тут не доброжелательность?
Да и Кайот говорит правильные вещи, просто у него манера такая, ну так в ней нет ничего страшного, а тут на форуме он многим помог.

_________________
Изображение
Наташа
Можно на "ты"

Мои линеечки
За все время изменение размеров:
Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Персональный альбом Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обретение стройности. Магия процесса.
СообщениеДобавлено: 15 янв 2017, 06:09 
Не в сети
Я здесь живу
Я здесь живу

Регистрация: 29.03.2015
Сообщения: 7378
Пол: Мужской
В наличии: 5,477

Награды: 24
Блог: Просмотр блога (0)
Ванда Казимировна писал(а):
Когда я похудею, то, раумеется, начну постепенно повышать калорийность рациона- как раз как на "Минус фунте" советуют по 50 ккал/ нед. В этом плане мне полезно было о "Минус фунте" почитать - в плане повышения калоража.

Сколько знал людей, держащих в голове МФ только для разгона и последующего удержания веса, со стремлением прежде похудеть на НКП, все оказывалось пустым делом. В принципе возможно и есть факты, но даже и говорить на эту тему и подсказывать возможности не буду. Кто не умеет на МФ худеть, тот не сумеет и удержать. Выигрыша во времени сочетание НКП + разгон в сравнении со стандартным МФ не дает, и этим все сказано. А проигрыш несомненный в % жировой ткани - по второму варианту при одинаковом весе жира останется больше. Подумай бывает такое или нет. Все через лептин и адипоциты определяется, а тут варианты.
Примерно так: между 2 городами 450 км и ограничение 90. За 5 часов доехала. А другая решила: еду 2 часа по 135, а потом 3 часа со скоростью 60, итого тоже 5 часов. Только в 1 случае без проблем и бензин минимально, во втором бензина заведомо больше + штрафов насобирала.

_________________
Канал Яндекс Дзен "Минус фунт"
Учебный курс вежливого похудения для думающих людей


Вернуться к началу
 Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обретение стройности. Магия процесса.
СообщениеДобавлено: 15 янв 2017, 10:43 
Не в сети
Зашла на огонек
Зашла на огонек
Аватара пользователя

Автор темы
Регистрация: 20.08.2016
Сообщения: 25
Изображений: 3
Пол: Женский
В наличии: 31

Блог: Просмотр блога (1)
Knatka, я говорю только о внимательном прочтении текста, о котором вы беретесь судить и , тем более, давать советы. Я ничего о 800 ккал в сутки не писала. Тем не менее прочла длинный пост в свой адрес о вреде такого снижения калорийности и о том, чему учат и чему не учат медиков. Это- по меньшей мере некорректно. А так- да, тема общая, заходите, пишите...

А теперь- по теме.
Вот кусочек из прекрасной книжки Аси Казанцевой "Кто бы мог подумать или как наш мозг заставляет нас глупости" о пищевом поведении.
Регуляция пищевого поведения – это сложная история, в которой задействовано множество молекулярных сигналов. Центральную роль в осознании чувства голода и чувства насыщения играет гипоталамус. Это вообще самый главный управляющий центр в мозге: он весит всего четыре грамма, но в него стекается информация обо всех событиях, происходящих с нашим телом, он управляет всей работой эндокринной системы и в огромной степени влияет на поведение, особенно когда речь идет о простых действиях типа “пойти в “Макдоналдс”.

В гипоталамусе есть аркуатное ядро, а в нем – два типа конкурирующих нейронов: одни усиливают чувство голода, а другие, наоборот, подавляют. Пищедобывательная стратегия человека зависит от того, кто побеждает в текущем раунде. Это в свою очередь определяется комбинацией сигнальных молекул, которые выделяются в разных тканях тела, поступают в кровь, проникают через барьер между кровеносными сосудами и мозгом и действуют на нейроны.

Вкратце схема выглядит так. Если в желудке нет еды, клетки его слизистой оболочки выделяют гормон грелин, который поступает в гипоталамус, усиливает там выделение нейропептида Y и эндогенных каннабиноидов и в результате обостряет чувство голода10. Если еда есть, клетки слизистой желудка выделяют гормон обестатин, который ослабляет чувство голода11. Клетки стенки кишечника, если в нем есть еда, выделяют пептид YY, который ослабляет чувство голода. Если еды много, то она запасается в виде жира, а клетки жировой ткани вырабатывают гормон лептин, который также ослабляет чувство голода. Мозг также может реагировать на уровень глюкозы в крови – как напрямую, так и воспринимая присутствие инсулина (этот гормон нужен для усвоения глюкозы клетками, так что его концентрация в крови растет после еды). Мозг может испытывать чувство голода рефлекторно, когда подошло время обеда или когда человеку показали прекрасный праздничный стол. А еще мозг может забывать о чув стве голода, когда у него есть проблемы поважнее, скажем, произошел стресс и выделившийся адреналин подавил всю работу пищеварительной системы. Но в целом можно сказать, что по умолчанию мозг всегда не прочь подкрепиться и перестает думать о еде только тогда, когда многочисленные сигнальные молекулы сообщают, что еды в организме пока что достаточно.
Кто бы мог подумать! Как мозг заставляет нас делать глупости. - i_008.png


Добавлено спустя 6 минут 3 секунды:
Какие практические выводы для себя я из этого делаю?
Надо успокаивать свой мозг. Пусть еды будет много. Даже очень много. Пусть он радуется, что в доме есть крупы всех видов, груды овощей, мясо, рыба. Пусть он знает, что есть большой кочан капусты, который можно грызть в любое время суток. Лично мне легче находиться в своем коридоре каллорийности на фоне холодильника, полного свежих продуктов.
А вам?))

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Персональный альбом Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обретение стройности. Магия процесса.
СообщениеДобавлено: 15 янв 2017, 11:11 
Не в сети
Я здесь живу
Я здесь живу

Регистрация: 29.03.2015
Сообщения: 7378
Пол: Мужской
В наличии: 5,477

Награды: 24
Блог: Просмотр блога (0)
Был прав - это кампания.
Хозяйка сада писал(а):
А вам?))[/b][/color]

Посты ни о чем, уйма благоглупостей, не имеющих никакого практического смысла, которые вдобавок и читать невозможно - нельзя биохимию излагать притмитивно. Т.б. масса непроясненных вопросов.

_________________
Канал Яндекс Дзен "Минус фунт"
Учебный курс вежливого похудения для думающих людей


Вернуться к началу
 Подарить подарок  
 
 [ Сообщений: 81 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: AnastasiyaRukhadze, АИнна, BingBot, ClaudeBot, ЕленаИ65, FaceBookExternalHitBot, GoogleBot, GPTBot, helenka777, HeXeRu, Krasivay, Lipa, MetaExternalAgentBot, Min'so, SentiBot, sersergiii, Skill8, Skorpion__1337, Sv_Vrublevskaya, ThinkBot, TrendictionBot, Veronika Bell, YandexBot, YandexImagesBot, фаяз-нурзия, Лето@, ЛунаСолнце, Ната-05, Юлия Овченкова


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB