Текущее время: 23 июн 2025, 06:23

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Наш форум вне политики. Открыт для русскоязычного населения всего мира. Общая цель сообщества - здоровый образ жизни, нормализация веса.

Правила: общение только на русском языке, не приемлемы оскорбления других и открытое высказывание своей политической точки зрения.

За нарушение правил - бан без предупреждения.




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 89 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Дефицит калорий. Наброски. Допущения. Перспективы.
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2015, 20:49 
Не в сети
Я здесь живу
Я здесь живу

Регистрация: 29.03.2015
Сообщения: 7378
Пол: Мужской
В наличии: 5,477

Награды: 24
Блог: Просмотр блога (0)
Counselor писал(а):
Да, мы с Таксой фиксируем. Но не вполне понимаю вашего интереса. Это, в общем, достаточно интимная сторона. Хотя где-то я свое меню выкладывал уже. Как пример.

Меню меня не интересует. А вот если выложишь по дням вес и калории, то после обработки и будет видно, как изменялся обмен по ходу дела. Может свой собственный опыт тебя больше убедит, чем какая-то там миннесота. Где тут интим, не понимаю. Вроде вы тут парой и поболее писали чего не надо. По крайней мере прочитывается.

Добавлено спустя 7 минут 3 секунды:
Anta15 писал(а):
Нет. Анализ данных по одному человеку мало что даст. :-):

А вот это зря. Статистика и здесь рулит. Вот представь себе, что налетели инопланетяне и захватили для изучения всего 1 человека. Чисто случайно, кто подвернулся. По любому параметру вряд ли будет отклонение более 2 сигм в сторону от типичного значения, следовательно их представление о Человеке будет более-менее адекватным. Вряд ли им подвернется человек ростом 2,2 с близорукостью -13 и чувствительностью носа как у парфюмера. Все окажется достаточно типичным.
Хотя да, для доказательной медицины требуется репрезентативная группа 30 человек. Ну так это совсем хорошо - можно судить уже о типичном значении и о разбросе этого значения.

_________________
Канал Яндекс Дзен "Минус фунт"
Учебный курс вежливого похудения для думающих людей


Вернуться к началу
 Профиль Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дефицит калорий. Наброски. Допущения. Перспективы.
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2015, 22:12 
Не в сети
Обзавелась друзьями
Обзавелась друзьями
Аватара пользователя

Автор темы
Регистрация: 20.10.2015
Сообщения: 194
Изображений: 8
Пол: Женский
Знак зодиака: Овен
В наличии: 691

Награды: 2
Блог: Просмотр блога (3)
Coyote писал(а):
Anta15 писал(а):
Нет. Анализ данных по одному человеку мало что даст. :-):

А вот это зря. Статистика и здесь рулит. Вот представь себе, что налетели инопланетяне и захватили для изучения всего 1 человека. Чисто случайно, кто подвернулся. По любому параметру вряд ли будет отклонение более 2 сигм в сторону от типичного значения, следовательно их представление о Человеке будет более-менее адекватным. Вряд ли им подвернется человек ростом 2,2 с близорукостью -13 и чувствительностью носа как у парфюмера. Все окажется достаточно типичным.


Логично. Хороший пример!

Цитата:
Хотя да, для доказательной медицины требуется репрезентативная группа 30 человек. Ну так это совсем хорошо - можно судить уже о типичном значении и о разбросе этого значения.


Я это и имела в виду, чтобы можно было говорить о достоверности полученных результатов.

_________________
Тот, кто борется - возможно проиграет. Тот, кто не борется - уже проиграл.


Вернуться к началу
 Профиль Перейти к дневничку Персональный альбом Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дефицит калорий. Наброски. Допущения. Перспективы.
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2015, 20:41 
Не в сети
Завёз вещи
Завёз вещи
Аватара пользователя

Регистрация: 23.09.2015
Сообщения: 1183
Изображений: 20
Откуда: Мытищи
Пол: Мужской
Знак зодиака: Стрелец
В наличии: 8

Награды: 19
Блог: Просмотр блога (23)
Anta15 писал(а):
Меня интересует характер зависимости.

Зависимости чего от чего??? :du_ma_et:

Anta15 писал(а):
А вообще, Вы правы. Для удовлетворения досужего любопытства посторонних людей вполне достаточно информеров и информации в дневничках.

:a_g_a: :a_g_a: :a_g_a:

_________________
Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Перейти к дневничку Персональный альбом Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дефицит калорий. Наброски. Допущения. Перспективы.
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2015, 09:03 
Не в сети
Обзавелась друзьями
Обзавелась друзьями
Аватара пользователя

Автор темы
Регистрация: 20.10.2015
Сообщения: 194
Изображений: 8
Пол: Женский
Знак зодиака: Овен
В наличии: 691

Награды: 2
Блог: Просмотр блога (3)
Counselor писал(а):
Anta15 писал(а):
Меня интересует характер зависимости.

Зависимости чего от чего??? :du_ma_et:


Есть множество точек с координатами (день i, вес i). Через эти точки можно провести (программой Origin Pro, например) аппроксимирующую кривую. Вид этой кривой меня и интересует. В идеале нужны данные по калорийности. Если она более-менее постоянна (а не скачет в пределах от 3000 до 100), то данные по ежедневной калорийности не так важны, главное - знать среднюю +/-.

Counselor писал(а):
Anta15 писал(а):
А вообще, Вы правы. Для удовлетворения досужего любопытства посторонних людей вполне достаточно информеров и информации в дневничках.

:a_g_a: :a_g_a: :a_g_a:


Мне обещали данные (дата, вес, калорийность) за достаточно долгий срок прислать - за 10 месяцев аж. Любопытно.

_________________
Тот, кто борется - возможно проиграет. Тот, кто не борется - уже проиграл.


Вернуться к началу
 Профиль Перейти к дневничку Персональный альбом Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дефицит калорий. Наброски. Допущения. Перспективы.
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2015, 10:26 
Не в сети
Поставил палатку
Поставил палатку
Аватара пользователя

Регистрация: 12.10.2015
Сообщения: 555
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Знак зодиака: Козерог
В наличии: 569

Награды: 5
Блог: Просмотр блога (0)
Anta15 писал(а):
Мне обещали данные (дата, вес, калорийность) за достаточно долгий срок прислать - за 10 месяцев аж. Любопытно.


Ну я мог бы выложить данные вес-калорийность начиная за 2 с небольшим месяца, с 8 сентября. Вот только я не нашел возможности забивать калорийность за день, обязательно надо набивать все съеденное, а это муторно.

Хотя пока писал - уже нашел выход. Введу свой продукт под названием "еда" ( :hi_hi_hi: ) с калорийностью 100 Ккал/ 100 грамм и забью его на все дни в количествах, соответственно калорийности съеденного за день.

_________________
Мой информер живет своей жизнью - то покажет свежие данные, то решит копнуть что нибудь из архива.
Но лучше так, чем вообще никак.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Перейти к дневничку Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дефицит калорий. Наброски. Допущения. Перспективы.
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2015, 10:40 
Не в сети
Завёз вещи
Завёз вещи
Аватара пользователя

Регистрация: 23.09.2015
Сообщения: 1183
Изображений: 20
Откуда: Мытищи
Пол: Мужской
Знак зодиака: Стрелец
В наличии: 8

Награды: 19
Блог: Просмотр блога (23)
Anta15 писал(а):
Есть множество точек с координатами (день i, вес i). Через эти точки можно провести (программой Origin Pro, например) аппроксимирующую кривую. Вид этой кривой меня и интересует. В идеале нужны данные по калорийности. Если она более-менее постоянна (а не скачет в пределах от 3000 до 100), то данные по ежедневной калорийности не так важны, главное - знать среднюю +/-.


Ваша аппроксимирующая кривая называется двумерным графическим выражением функции (Вес)=f(день).
Все, больше там ничего не будет.
Абсолютно.
Польза такого графика мне, к примеру, не очевидна.

Можно задать третью координату - например, калорийность съеденного. То есть как-то так - (Вес)=f1(Ltym);f2(Калорийность). И постараться построить пространственное отображение.

Что это даст? Да то же самое, очень мало. Потому что:
а) Не учтет большое количество других параметров, прямо или косвенно влияющих на вес - состав и вес потребленной еды, физичесую активность, самочувствие, температуру тела и окружающей среды, общее состояние здоровья, гормоны в крови, женские дни и т.д., и т.п.

б) Будет субъективным, потому что для двух людей картина будет отличаться.

в) Будет бессмысленным, потому что форма кривой - всегда одна и та же, плавное приближение к весу удержание.

Так что все равно неясно. Хотя Ориджин Про - звучит, конечно, круто. Ориджин Про! :hi_hi_hi:

_________________
Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Перейти к дневничку Персональный альбом Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дефицит калорий. Наброски. Допущения. Перспективы.
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2015, 10:43 
Не в сети
Поставил палатку
Поставил палатку
Аватара пользователя

Регистрация: 12.10.2015
Сообщения: 555
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Знак зодиака: Козерог
В наличии: 569

Награды: 5
Блог: Просмотр блога (0)
Counselor писал(а):
Anta15 писал(а):
Можно задать третью координату - например, калорийность съеденного. То есть как-то так - (Вес)=f1(Ltym);f2(Калорийность). И постараться построить пространственное отображение.


Зачем? Для практических целей надо всего лишь построить и совместить 2 графика - вес/день и калораж/день.

_________________
Мой информер живет своей жизнью - то покажет свежие данные, то решит копнуть что нибудь из архива.
Но лучше так, чем вообще никак.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Перейти к дневничку Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дефицит калорий. Наброски. Допущения. Перспективы.
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2015, 11:02 
Не в сети
Я здесь живу
Я здесь живу

Регистрация: 29.03.2015
Сообщения: 7378
Пол: Мужской
В наличии: 5,477

Награды: 24
Блог: Просмотр блога (0)
Counselor писал(а):
Anta15 писал(а):
Есть множество точек с координатами (день i, вес i). Через эти точки можно провести (программой Origin Pro, например) аппроксимирующую кривую. Вид этой кривой меня и интересует. В идеале нужны данные по калорийности. Если она более-менее постоянна (а не скачет в пределах от 3000 до 100), то данные по ежедневной калорийности не так важны, главное - знать среднюю +/-.


Ваша аппроксимирующая кривая называется двумерным графическим выражением функции (Вес)=f(день).
Все, больше там ничего не будет.
Абсолютно.
Польза такого графика мне, к примеру, не очевидна.

Можно задать третью координату - например, калорийность съеденного. То есть как-то так - (Вес)=f1(Ltym);f2(Калорийность). И постараться построить пространственное отображение.

Что это даст? Да то же самое, очень мало. Потому что:
а) Не учтет большое количество других параметров, прямо или косвенно влияющих на вес - состав и вес потребленной еды, физичесую активность, самочувствие, температуру тела и окружающей среды, общее состояние здоровья, гормоны в крови, женские дни и т.д., и т.п.

б) Будет субъективным, потому что для двух людей картина будет отличаться.

в) Будет бессмысленным, потому что форма кривой - всегда одна и та же, плавное приближение к весу удержание.

Так что все равно неясно. Хотя Ориджин Про - звучит, конечно, круто. Ориджин Про! :hi_hi_hi:

Ты нихрена несмотря на свое квазиинженерное образование, не понимаешь в статистической обработке данных и возможностях. Все законы выведены именно на основании обработки данных, неважно в физике химии или биологии. Тебе много чего неочевидно, оттого как недообразован и попросту глуп. Лучшее что можно от тебя ждать - выкладывай свои данные на сегодняшний день, разберемся без тебя что произошло и мало того обоснованный прогноз дадим.

_________________
Канал Яндекс Дзен "Минус фунт"
Учебный курс вежливого похудения для думающих людей


Вернуться к началу
 Профиль Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дефицит калорий. Наброски. Допущения. Перспективы.
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2015, 11:28 
Не в сети
Обзавелась друзьями
Обзавелась друзьями
Аватара пользователя

Автор темы
Регистрация: 20.10.2015
Сообщения: 194
Изображений: 8
Пол: Женский
Знак зодиака: Овен
В наличии: 691

Награды: 2
Блог: Просмотр блога (3)
Михалы4, мне было бы интересно. :-):

Данные за 10 месяцев, которые мне обещали прислать, тоже выложу, только вот когда - не знаю: они в рукописном виде, т.е. это около 300 значений калорийности и веса.

Counselor писал(а):
Польза такого графика мне, к примеру, не очевидна.

Вам не очевидна. А с моей точки зрения - наоборот.

Counselor писал(а):
Можно задать третью координату - например, калорийность съеденного. То есть как-то так - (Вес)=f1(Ltym);f2(Калорийность). И постараться построить пространственное отображение.

Что это даст? Да то же самое, очень мало. Потому что:
а) Не учтет большое количество других параметров, прямо или косвенно влияющих на вес - состав и вес потребленной еды, физичесую активность, самочувствие, температуру тела и окружающей среды, общее состояние здоровья, гормоны в крови, женские дни и т.д., и т.п.

б) Будет субъективным, потому что для двух людей картина будет отличаться.

в) Будет бессмысленным, потому что форма кривой - всегда одна и та же, плавное приближение к весу удержание.

а) Разные факторы имеют разную степень влияния на вес. А по "разнице" между "идеальным" ("идеальными" при разных допущениях, например, при допущении, что замедления ОВ (как одного из факторов, влияющих на скорость изменения веса) не происходит) графиком и реальным можно оценить эту степень влияния, период/периодичность влияния и т.д.
б) Вот и интересно сравнить. И не только в случае, когда 2 и более человек с близкими исходными параметрами, но и в случае разных исходных параметров.
в) "Плавное" - это очень расплывчатое понятие. :hi_hi_hi: А иногда и принципиальное для худеющего.

Counselor писал(а):
Так что все равно неясно. Хотя Ориджин Про - звучит, конечно, круто. Ориджин Про! :hi_hi_hi:

А что? Хорошая программа для численного анализа данных. :a_g_a:

_________________
Тот, кто борется - возможно проиграет. Тот, кто не борется - уже проиграл.


Вернуться к началу
 Профиль Перейти к дневничку Персональный альбом Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дефицит калорий. Наброски. Допущения. Перспективы.
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2015, 13:08 
Не в сети
Завёз вещи
Завёз вещи
Аватара пользователя

Регистрация: 23.09.2015
Сообщения: 1183
Изображений: 20
Откуда: Мытищи
Пол: Мужской
Знак зодиака: Стрелец
В наличии: 8

Награды: 19
Блог: Просмотр блога (23)
Anta15 писал(а):
Counselor писал(а):
Польза такого графика мне, к примеру, не очевидна.

Вам не очевидна. А с моей точки зрения - наоборот.


Вот тот самый график - (вес) как функция от (дни). Истолкуйте его, пожалуйста, с позиций вашей очевидности:


Вложения:
График веса.jpg
График веса.jpg [ 58.54 Кб | Просмотров: 161 ]

_________________
Изображение

Изображение
Вернуться к началу
 Профиль Перейти к дневничку Персональный альбом Подарить подарок  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 89 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Ataman, Bing [Bot], Google [Bot], Google Adsense [Bot], kurt_7, Yandex [Bot], Пустячок, Тамара 59, ЧеЛана


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB