Предыдущее посещение: менее минуты назад 
Текущее время: 03 апр 2026, 21:37

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Наш форум вне политики. Открыт для русскоязычного населения всего мира. Общая цель сообщества - здоровый образ жизни, нормализация веса.

Правила: общение только на русском языке, не приемлемы оскорбления других и открытое высказывание своей политической точки зрения.

За нарушение правил - бан без предупреждения.




 [ Сообщений: 89 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Дефицит калорий. Наброски. Допущения. Перспективы.
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2015, 20:49 
Не в сети
Я здесь живу
Я здесь живу

Регистрация: 29.03.2015
Сообщения: 7508
Пол: Мужской
В наличии: 5,701

Награды: 24
Блог: Просмотр блога (0)
Counselor писал(а):
Да, мы с Таксой фиксируем. Но не вполне понимаю вашего интереса. Это, в общем, достаточно интимная сторона. Хотя где-то я свое меню выкладывал уже. Как пример.

Меню меня не интересует. А вот если выложишь по дням вес и калории, то после обработки и будет видно, как изменялся обмен по ходу дела. Может свой собственный опыт тебя больше убедит, чем какая-то там миннесота. Где тут интим, не понимаю. Вроде вы тут парой и поболее писали чего не надо. По крайней мере прочитывается.

Добавлено спустя 7 минут 3 секунды:
Anta15 писал(а):
Нет. Анализ данных по одному человеку мало что даст. :-):

А вот это зря. Статистика и здесь рулит. Вот представь себе, что налетели инопланетяне и захватили для изучения всего 1 человека. Чисто случайно, кто подвернулся. По любому параметру вряд ли будет отклонение более 2 сигм в сторону от типичного значения, следовательно их представление о Человеке будет более-менее адекватным. Вряд ли им подвернется человек ростом 2,2 с близорукостью -13 и чувствительностью носа как у парфюмера. Все окажется достаточно типичным.
Хотя да, для доказательной медицины требуется репрезентативная группа 30 человек. Ну так это совсем хорошо - можно судить уже о типичном значении и о разбросе этого значения.

_________________
Канал Яндекс Дзен "Минус фунт"
Учебный курс вежливого похудения для думающих людей


Вернуться к началу
 Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дефицит калорий. Наброски. Допущения. Перспективы.
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2015, 22:12 
Не в сети
Обзавелась друзьями
Обзавелась друзьями
Аватара пользователя

Автор темы
Регистрация: 20.10.2015
Сообщения: 194
Изображений: 8
Пол: Женский
Знак зодиака: Овен
В наличии: 691

Награды: 2
Блог: Просмотр блога (3)
Coyote писал(а):
Anta15 писал(а):
Нет. Анализ данных по одному человеку мало что даст. :-):

А вот это зря. Статистика и здесь рулит. Вот представь себе, что налетели инопланетяне и захватили для изучения всего 1 человека. Чисто случайно, кто подвернулся. По любому параметру вряд ли будет отклонение более 2 сигм в сторону от типичного значения, следовательно их представление о Человеке будет более-менее адекватным. Вряд ли им подвернется человек ростом 2,2 с близорукостью -13 и чувствительностью носа как у парфюмера. Все окажется достаточно типичным.


Логично. Хороший пример!

Цитата:
Хотя да, для доказательной медицины требуется репрезентативная группа 30 человек. Ну так это совсем хорошо - можно судить уже о типичном значении и о разбросе этого значения.


Я это и имела в виду, чтобы можно было говорить о достоверности полученных результатов.

_________________
Тот, кто борется - возможно проиграет. Тот, кто не борется - уже проиграл.


Вернуться к началу
 Перейти к дневничку Персональный альбом Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дефицит калорий. Наброски. Допущения. Перспективы.
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2015, 20:41 
Не в сети
Завёз вещи
Завёз вещи
Аватара пользователя

Регистрация: 23.09.2015
Сообщения: 1166
Изображений: 20
Откуда: Мытищи
Пол: Мужской
Знак зодиака: Стрелец
В наличии: 8

Награды: 19
Блог: Просмотр блога (23)
Anta15 писал(а):
Меня интересует характер зависимости.

Зависимости чего от чего??? :du_ma_et:

Anta15 писал(а):
А вообще, Вы правы. Для удовлетворения досужего любопытства посторонних людей вполне достаточно информеров и информации в дневничках.

:a_g_a: :a_g_a: :a_g_a:

_________________
Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Перейти к дневничку Персональный альбом Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дефицит калорий. Наброски. Допущения. Перспективы.
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2015, 09:03 
Не в сети
Обзавелась друзьями
Обзавелась друзьями
Аватара пользователя

Автор темы
Регистрация: 20.10.2015
Сообщения: 194
Изображений: 8
Пол: Женский
Знак зодиака: Овен
В наличии: 691

Награды: 2
Блог: Просмотр блога (3)
Counselor писал(а):
Anta15 писал(а):
Меня интересует характер зависимости.

Зависимости чего от чего??? :du_ma_et:


Есть множество точек с координатами (день i, вес i). Через эти точки можно провести (программой Origin Pro, например) аппроксимирующую кривую. Вид этой кривой меня и интересует. В идеале нужны данные по калорийности. Если она более-менее постоянна (а не скачет в пределах от 3000 до 100), то данные по ежедневной калорийности не так важны, главное - знать среднюю +/-.

Counselor писал(а):
Anta15 писал(а):
А вообще, Вы правы. Для удовлетворения досужего любопытства посторонних людей вполне достаточно информеров и информации в дневничках.

:a_g_a: :a_g_a: :a_g_a:


Мне обещали данные (дата, вес, калорийность) за достаточно долгий срок прислать - за 10 месяцев аж. Любопытно.

_________________
Тот, кто борется - возможно проиграет. Тот, кто не борется - уже проиграл.


Вернуться к началу
 Перейти к дневничку Персональный альбом Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дефицит калорий. Наброски. Допущения. Перспективы.
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2015, 10:26 
Не в сети
Поставил палатку
Поставил палатку
Аватара пользователя

Регистрация: 12.10.2015
Сообщения: 548
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Знак зодиака: Козерог
В наличии: 569

Награды: 5
Блог: Просмотр блога (0)
Anta15 писал(а):
Мне обещали данные (дата, вес, калорийность) за достаточно долгий срок прислать - за 10 месяцев аж. Любопытно.


Ну я мог бы выложить данные вес-калорийность начиная за 2 с небольшим месяца, с 8 сентября. Вот только я не нашел возможности забивать калорийность за день, обязательно надо набивать все съеденное, а это муторно.

Хотя пока писал - уже нашел выход. Введу свой продукт под названием "еда" ( :hi_hi_hi: ) с калорийностью 100 Ккал/ 100 грамм и забью его на все дни в количествах, соответственно калорийности съеденного за день.

_________________
Мой информер живет своей жизнью - то покажет свежие данные, то решит копнуть что нибудь из архива.
Но лучше так, чем вообще никак.

Изображение


Вернуться к началу
 Перейти к дневничку Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дефицит калорий. Наброски. Допущения. Перспективы.
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2015, 10:40 
Не в сети
Завёз вещи
Завёз вещи
Аватара пользователя

Регистрация: 23.09.2015
Сообщения: 1166
Изображений: 20
Откуда: Мытищи
Пол: Мужской
Знак зодиака: Стрелец
В наличии: 8

Награды: 19
Блог: Просмотр блога (23)
Anta15 писал(а):
Есть множество точек с координатами (день i, вес i). Через эти точки можно провести (программой Origin Pro, например) аппроксимирующую кривую. Вид этой кривой меня и интересует. В идеале нужны данные по калорийности. Если она более-менее постоянна (а не скачет в пределах от 3000 до 100), то данные по ежедневной калорийности не так важны, главное - знать среднюю +/-.


Ваша аппроксимирующая кривая называется двумерным графическим выражением функции (Вес)=f(день).
Все, больше там ничего не будет.
Абсолютно.
Польза такого графика мне, к примеру, не очевидна.

Можно задать третью координату - например, калорийность съеденного. То есть как-то так - (Вес)=f1(Ltym);f2(Калорийность). И постараться построить пространственное отображение.

Что это даст? Да то же самое, очень мало. Потому что:
а) Не учтет большое количество других параметров, прямо или косвенно влияющих на вес - состав и вес потребленной еды, физичесую активность, самочувствие, температуру тела и окружающей среды, общее состояние здоровья, гормоны в крови, женские дни и т.д., и т.п.

б) Будет субъективным, потому что для двух людей картина будет отличаться.

в) Будет бессмысленным, потому что форма кривой - всегда одна и та же, плавное приближение к весу удержание.

Так что все равно неясно. Хотя Ориджин Про - звучит, конечно, круто. Ориджин Про! :hi_hi_hi:

_________________
Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Перейти к дневничку Персональный альбом Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дефицит калорий. Наброски. Допущения. Перспективы.
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2015, 10:43 
Не в сети
Поставил палатку
Поставил палатку
Аватара пользователя

Регистрация: 12.10.2015
Сообщения: 548
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Знак зодиака: Козерог
В наличии: 569

Награды: 5
Блог: Просмотр блога (0)
Counselor писал(а):
Anta15 писал(а):
Можно задать третью координату - например, калорийность съеденного. То есть как-то так - (Вес)=f1(Ltym);f2(Калорийность). И постараться построить пространственное отображение.


Зачем? Для практических целей надо всего лишь построить и совместить 2 графика - вес/день и калораж/день.

_________________
Мой информер живет своей жизнью - то покажет свежие данные, то решит копнуть что нибудь из архива.
Но лучше так, чем вообще никак.

Изображение


Вернуться к началу
 Перейти к дневничку Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дефицит калорий. Наброски. Допущения. Перспективы.
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2015, 11:02 
Не в сети
Я здесь живу
Я здесь живу

Регистрация: 29.03.2015
Сообщения: 7508
Пол: Мужской
В наличии: 5,701

Награды: 24
Блог: Просмотр блога (0)
Counselor писал(а):
Anta15 писал(а):
Есть множество точек с координатами (день i, вес i). Через эти точки можно провести (программой Origin Pro, например) аппроксимирующую кривую. Вид этой кривой меня и интересует. В идеале нужны данные по калорийности. Если она более-менее постоянна (а не скачет в пределах от 3000 до 100), то данные по ежедневной калорийности не так важны, главное - знать среднюю +/-.


Ваша аппроксимирующая кривая называется двумерным графическим выражением функции (Вес)=f(день).
Все, больше там ничего не будет.
Абсолютно.
Польза такого графика мне, к примеру, не очевидна.

Можно задать третью координату - например, калорийность съеденного. То есть как-то так - (Вес)=f1(Ltym);f2(Калорийность). И постараться построить пространственное отображение.

Что это даст? Да то же самое, очень мало. Потому что:
а) Не учтет большое количество других параметров, прямо или косвенно влияющих на вес - состав и вес потребленной еды, физичесую активность, самочувствие, температуру тела и окружающей среды, общее состояние здоровья, гормоны в крови, женские дни и т.д., и т.п.

б) Будет субъективным, потому что для двух людей картина будет отличаться.

в) Будет бессмысленным, потому что форма кривой - всегда одна и та же, плавное приближение к весу удержание.

Так что все равно неясно. Хотя Ориджин Про - звучит, конечно, круто. Ориджин Про! :hi_hi_hi:

Ты нихрена несмотря на свое квазиинженерное образование, не понимаешь в статистической обработке данных и возможностях. Все законы выведены именно на основании обработки данных, неважно в физике химии или биологии. Тебе много чего неочевидно, оттого как недообразован и попросту глуп. Лучшее что можно от тебя ждать - выкладывай свои данные на сегодняшний день, разберемся без тебя что произошло и мало того обоснованный прогноз дадим.

_________________
Канал Яндекс Дзен "Минус фунт"
Учебный курс вежливого похудения для думающих людей


Вернуться к началу
 Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дефицит калорий. Наброски. Допущения. Перспективы.
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2015, 11:28 
Не в сети
Обзавелась друзьями
Обзавелась друзьями
Аватара пользователя

Автор темы
Регистрация: 20.10.2015
Сообщения: 194
Изображений: 8
Пол: Женский
Знак зодиака: Овен
В наличии: 691

Награды: 2
Блог: Просмотр блога (3)
Михалы4, мне было бы интересно. :-):

Данные за 10 месяцев, которые мне обещали прислать, тоже выложу, только вот когда - не знаю: они в рукописном виде, т.е. это около 300 значений калорийности и веса.

Counselor писал(а):
Польза такого графика мне, к примеру, не очевидна.

Вам не очевидна. А с моей точки зрения - наоборот.

Counselor писал(а):
Можно задать третью координату - например, калорийность съеденного. То есть как-то так - (Вес)=f1(Ltym);f2(Калорийность). И постараться построить пространственное отображение.

Что это даст? Да то же самое, очень мало. Потому что:
а) Не учтет большое количество других параметров, прямо или косвенно влияющих на вес - состав и вес потребленной еды, физичесую активность, самочувствие, температуру тела и окружающей среды, общее состояние здоровья, гормоны в крови, женские дни и т.д., и т.п.

б) Будет субъективным, потому что для двух людей картина будет отличаться.

в) Будет бессмысленным, потому что форма кривой - всегда одна и та же, плавное приближение к весу удержание.

а) Разные факторы имеют разную степень влияния на вес. А по "разнице" между "идеальным" ("идеальными" при разных допущениях, например, при допущении, что замедления ОВ (как одного из факторов, влияющих на скорость изменения веса) не происходит) графиком и реальным можно оценить эту степень влияния, период/периодичность влияния и т.д.
б) Вот и интересно сравнить. И не только в случае, когда 2 и более человек с близкими исходными параметрами, но и в случае разных исходных параметров.
в) "Плавное" - это очень расплывчатое понятие. :hi_hi_hi: А иногда и принципиальное для худеющего.

Counselor писал(а):
Так что все равно неясно. Хотя Ориджин Про - звучит, конечно, круто. Ориджин Про! :hi_hi_hi:

А что? Хорошая программа для численного анализа данных. :a_g_a:

_________________
Тот, кто борется - возможно проиграет. Тот, кто не борется - уже проиграл.


Вернуться к началу
 Перейти к дневничку Персональный альбом Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дефицит калорий. Наброски. Допущения. Перспективы.
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2015, 13:08 
Не в сети
Завёз вещи
Завёз вещи
Аватара пользователя

Регистрация: 23.09.2015
Сообщения: 1166
Изображений: 20
Откуда: Мытищи
Пол: Мужской
Знак зодиака: Стрелец
В наличии: 8

Награды: 19
Блог: Просмотр блога (23)
Anta15 писал(а):
Counselor писал(а):
Польза такого графика мне, к примеру, не очевидна.

Вам не очевидна. А с моей точки зрения - наоборот.


Вот тот самый график - (вес) как функция от (дни). Истолкуйте его, пожалуйста, с позиций вашей очевидности:


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Перейти к дневничку Персональный альбом Подарить подарок  
 
 [ Сообщений: 89 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: alinaklub, АникаМартиника, BaiduSpider, BingBot, Blaga, ClaudeBot, FeedBurnerBot, GoogleBot, GPTBot, Göttin, hatelijkheid, koshenya2426, Ksyu, MetaExternalAgentBot, neslu4aino, TrendictionBot, Vanya_Burst, Wanatoli, YandexBot, Ziclamen


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB