То есть ты утверждаешь, что при скромном дисбалансе уровень лептина не снижается? Я про это ничего не знаю. Я пытаюсь повышать уровень лептина согласно общим рекомендациям не злоупотребляя жирами (в прошлой жизни их было слишком много) и при помощи легких физических нагрузок. И тактически подавляя аппетит при помощи вышеописанных манипуляций. А как быть тем у кого пониженная чувствительность к лептину? Когда уровень лептина зашкаливает, но и аппетит зашкаливает тоже. Такое ведь бывает при ожирении? Им тоже помогает умеренный дисбаланс? Что при этом произойдет с уровнем лептина и с чувствительностью к нему?

в общем, я в своем нежном возрасте и не гигантском росте при работе, не подразумевающей десантирование с воздуха и/или моря, вряд ли должна получать калорий как американский десантник, съедающий на трех сухпайках 3600
поэтому "нормальное" питание моё вряд ли сильно выше 2000ккал. а нынешнее 1600 (или выше при условии неучитываемой, но и неежедневной плюшки) - низкокалорийка? фиг ее знает, как ни обзови. не экстремально во всяком разе.

Я такого (выделенное) не писал. Лептин зависит от количества жировых клеток в организме и их наполнения. А тут разные варианты, притом зависимость нелинейная. Тут важно то что лептин определяет долговременную стратегию похудению или набора веса, а всякие там вода клетчатка глюкоза баллон в желудке кратковременную. Жор не прекратится пока наличные жировые клетки не заполнятся жиром по своей норме. А жор можно перетерпеть на диете, но не всю жизнь. Была же по открытию лептина иллюзия что будем толстушек лептином колоть и они враз похудеют. Так иллюзией и осталась. А с дисбалансом другая песня - при большом дисбалансе ЩЖ меньше гормонов выделяет (low T3 syndrome), соответственно обмен падает для экономии, раз еды мало. Пульс уменьшается, АД падает (каково толстушкам-гипертоничкам, если им по жизни АД высокое нужно?), температура снижается. С дисбалансом как с зарплатой - если немножко урезать, не заметишь, а вот если на много, будут проблемы, придется на колготках экономить.

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:

Чего рассуждать попусту, когда все считается. Сухпаек российский как-раз 3600 ккал, можешь его в любом охотничьем магазине купить.

Я про лептин читала совсем другое. Когда ограничиваешь калорийность питания (там не было сказано влияет ли умеренность-неумеренность дисбаланса на процесс), то жировые клетки, которые и вырабатывают лептин, решают, что наступил голод и резко сокращают выработку лептина. Низкий уровень лептина и вызывает дикий жор, который не так-то просто терпеть. Ты не писал, , я просто подумала, что у тебя есть такая информация потому, что ты дисбаланс и лептин написал через запятую, стало интересно. И толстушки не стали худеть от лептина именно потому, что у них и без того высокий уровень лептина, который вырабатывают жировые клетки. Что работает на мышках, не сработало на людях.
А про щитовидку - это другая история, к лептину отношения не имеющая

Общепризнано, что уровень лептина отражает количество жировой ткани. Т.е. отощавший человек по определению должен переедать, пока не наберет свой законный % жира, после чего выходит на норму. Понятно, что это идеальный случай, откуда бы в противном случае толстяки брались. И тут не то чтобы неточность, но недоговаривают для простоты. Если в клетке жира половина от нормы, то лептина не вдвое меньше, а гораздо меньше, т.е. нет пропорциональности. А это подхлестывает процесс, т.к. по факту жира половина, что немало, а по лептину гораздо меньше. Тоже многое объясняет в поведении. Ну и самое главное - все оказывается зависимым не только от общего количества жира, но и от количества клеток жировых. А тут тоже засада - не всеми же признается, что жировые клетки размножаются (не делятся, а возникают из преадипоцитов), и не всеми признается, что жировые клетки можно убить. Что тоже объяснимо - лептин открыт 20 лет тому назад, это считай ничто. Витамины уже 100 лет как открыли, а до сих пор спорят сколько их нужно и усваиваются ли синтетические.
Относительно ЩЖ и лептина: вот из вики цитата
Не так давно была выдвинута гипотеза об участии лептина в адаптации организма к голоданию. При этом учитываются основные функции лептина — снижение расхода энергии за счет уменьшения синтеза гормонов щитовидной железы и теплообразования, мобилизация энергетических ресурсов за счет повышенной продукции глюкокортикоидов и подавления репродуктивной функции.
Видишь же как все неопределенно - не так давно да еще и гипотеза. Но лептин и гормоны ЩЖ связываются в едином процессе.

Coyote
Ну, в общем ясно, что ясности нет. Спасибо.

Coyote

не надо от людей требовать лишнего) Ты же видишь, что человек увидел свою ошибку и исправляет ее. Зачем это публичное покаяние?
Хотя, так же можно сказать и - зачем публичная декларация намерений)))
Не важно, короче, главное люди наступают на грабли и делают выводы)

Добрый вечер!
Какие тут у нас сегодня умные дискуссии.
Юля,
Койот,
Ник15
я чувствую себя таким профаном в вопросах, которые вы обсуждаете, что даже добавить или возразить ничего не могу)))

Лен, чем глубже я погружаюсь в тему, тем больше становится понятно, что все изыски диетологов просто шарлатанство, не имеющее в основе никаких научных исследований. Проблема только в разработке и когда появятся результаты неизвестно. Пока только теории. И их очень много. Противоположных.

ПРИВЕТ!
Подходит к концу моя история похудения. Приложу, пожалуй, графики. EXCEL у меня на компе нет, так не буду и заморачиваться.
Это вес.


Это еда.



Это оказалось для меня не так сложно, как я ожидала. Я как-то быстро втянулась и особо в зажор не впадала.
Из трудностей были технические. У домашних весов очень быстро разряжаются батарейки. На 2 месяца только хватает. Разорение сплошное. А дачные вообще бракованные, врут. Сегодня покупаю новые, надоело!
Вчера я уже изменила коридор. Буду привыкать есть немного побольше. Так что к теме 1200 калорий мое дальнейшее питание не будет иметь отношения. Хотя и ранее это было ближе к 1300 калориям.
Буду заходить иногда. И попробую завести дневничок. Прошу в гости!

ВСЕМ УСПЕХОВ!