Текущее время: 16 июн 2025, 05:53

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Наш форум вне политики. Открыт для русскоязычного населения всего мира. Общая цель сообщества - здоровый образ жизни, нормализация веса.

Правила: общение только на русском языке, не приемлемы оскорбления других и открытое высказывание своей политической точки зрения.

За нарушение правил - бан без предупреждения.




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 116 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Есть или не Есть!
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2020, 05:36 
Не в сети
Построила домик
Построила домик
Аватара пользователя

Автор темы
Регистрация: 13.08.2020
Сообщения: 618
Откуда: Австралия
Пол: Женский
В наличии: 561

Блог: Просмотр блога (0)
КЕТО ЭТО...
ЗДОРОВОЕ КЕТО – это кето-диета, в которой используются качественные ингредиенты с высоким содержанием питательных веществ.
Кетоны – это побочные продукты сжигания жира. Они могут служить топливом и образуются тогда, когда вы снижаете потребление углеводов. Состояние, при котором это происходит, называется «кетоз».
Чтобы войти в кетоз, нужно уменьшить содержание углеводов в рационе до 20-50 г в день. Углеводы активируют синтез гормона, способствующего накоплению жира. Этот гормон – инсулин. При избытке инсулина сжигание жира полностью прекращается. Поддержание уровня инсулина в пределах нормы даёт огромные преимущества. Углеводы и частые приёмы пищи сохраняют инсулин на высоком уровне. Чтобы войти в кетоз и использовать в качестве топлива жир вместо глюкозы и, наконец, начать сжигать запасы жира, вам нужно приучить организм сжигать жир. Надо изменить источник топлива, который предпочитает ваш организм. Это может занять от трёх дней до двух недель. Но вам ведь нужно будет избавиться от всего этого жира, верно? Именно так вы этого и добьётесь! Вы действительно будете худеть, попутно укрепляя здоровье и сохраняя сухую мышечную массу, что позволит вам ежедневно сжигать ещё больше калорий.
Когда же вы используете в качестве источника топлива сахар, вы, напротив, теряете мышечную массу, так и не начав сжигать жир.
Овощи
Это категория продуктов, употребление которых ограничивать не нужно.
Рекомендуется съедать:
7-10 стаканов салата в день или 4-6 стаканов других овощей,
таких как брокколи, брюссельская капуста и т.д.
Если вы едите крестоцветные овощи, рекомендую готовить их на пару или слегка потушить; отдельно отмечу, что из овощей высвобождается больше антиоксидантов, если их подвергать слабой тепловой обработке.
Белки
В среднем вы будете потреблять от 85 до 170 г белка за каждый приём пищи.
Количество жиров
Когда вы рассчитываете 70 процентов от общего количества калорий в день, поначалу может показаться, что жиров слишком много. Однако жир более чем вдвое калорийнее белков и углеводов, поэтому на самом деле это не так много.
САХАР
Вам нужно будет уменьшить употребление углеводов до 20-50 г, а употребление сахаров – до нуля!
Зерновые и крахмалистые продукты
К зерновым продуктам, которых следует избегать, относятся хлеб (в том числе и из пророщенного зерна), макароны, хлопья (даже овсяные), крекеры, печенье, блины и вафли. И хотя на упаковке некоторых из этих продуктов указано, что они не содержат глютен, это всё равно зерновые продукты. Глютен – это белок, содержащийся в зёрнах.
Вы должны избегать употребления ЛЮБЫХ зерновых, включая овёс, пшеницу и ячмень. Также следует избегать употребления киноа, хотя это семена.
К крахмалистым продуктам, которые следует избегать относятся белый и красный картофель, сладкий картофель (батат), ямс, белый и коричневый рис, кукуруза (хотя это овощ) и кукурузный крахмал.
ФРУКТЫ
К фруктам, которые следует избегать, относятся яблоки, бананы, ананасы, груши, финики, инжир, виноград (и изюм), а также фруктовые соки (апельсиновый, виноградный, яблочный и даже томатный).
ИСКЛЮЧЕНИЕ Немного (полстакана-стакан) ягод в день.
К бобовым, которых следует избегать, относятся бобы и фасоль.

Доктор Берг. Статья:"Здоровей, худей, не болей."

_________________
Блаженство тела состоит в здоровье, блаженство ума — в знании.


Вернуться к началу
 Профиль Перейти к дневничку Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть или не Есть!
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2020, 12:46 
Не в сети
Постелила коврик
Постелила коврик

Регистрация: 16.08.2019
Сообщения: 244
Изображений: 0
Пол: Женский
В наличии: 146

Награды: 2
Блог: Просмотр блога (0)
ЧеЛана писал(а):
Есть фразы, а есть перлы.

Воистину.
ЧеЛана писал(а):
Но согласитесь - калории полученные от кусочка жирной курочки с хрустящей корочкой и калории от тазика салата все-таки будут разными и пойдут на разные нужды организма.

Не соглашусь. Калории будут одинаковые, отличия будут по макро и микронутриентам.
ЧеЛана писал(а):
В среднем вы будете потреблять от 85 до 170 г белка за каждый приём пищи.

Так-таки белка и так-таки в каждый прием?

ЧеЛана, я понимаю, что Вы во многом цитируете гуру разных систем питания, а не придумываете все эти высказывания самостоятельно, но все же поаккуратней с формулировками, а то впору собирать цитатник диетологических перлов.
Как Ваши успехи в похудении/оздоровлении? Помогает ли кето, ограничиваете ли калорийность рациона? Может где-то Вы это пишите, но дневника нет, а за всеми ветками разговоров не уследить.


Вернуться к началу
 Профиль Перейти к дневничку Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть или не Есть!
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2020, 13:53 
Не в сети
Построила домик
Построила домик
Аватара пользователя

Автор темы
Регистрация: 13.08.2020
Сообщения: 618
Откуда: Австралия
Пол: Женский
В наличии: 561

Блог: Просмотр блога (0)
Валерия1198
Валерия1198 писал(а):
я понимаю, что Вы во многом цитируете гуру разных систем питания, а не придумываете все эти высказывания самостоятельно, но все же поаккуратней с формулировками, а то впору собирать цитатник диетологических перлов.
Как Ваши успехи в похудении/оздоровлении? Помогает ли кето, ограничиваете ли калорийность рациона? Может где-то Вы это пишите, но дневника нет, а за всеми ветками разговоров не уследить.

Здравствуйте. У меня нет цели приобщить кого-либо к кето или друой системе питания. Просто мне хочется, чтобы худеющие прежде чем "садиться" на диеты, хоть немного поинтересовались для чего нам нужны жиры, белки и углеводы (простая биология), а не просто следовали чьему-либо успеху.
Конкретно о кето был задан вопрос в одной из других тем: "Чем отличается кето от LCHF". Так как я интересуюсь диетологией, то было проще ответить не своими словами, а выборками из статьи Доктора Берга, все-таки в отличие от меня он профи в этом деле. Формулировки мои были только во вступительном материале, дальше не моя "вина" :ny_tik:
Сама я как раз на таком здоровом питании, муж и сын теперь тоже " учавствуют" добровольно-принудительно :-) Калории никогда не считаю (не рационально), так как в моём рационе много жиров (а это высокая калорийность). Начала в ноябре прошлого года, к середине марта минус 15 кг. Появилось много энергии, посветлела кожа на лице, холестерин пришел в норму, глюкза в норму, снизился показатель внутреннего воспаления. В марте была операция, потом восстановление , ну и остановилась со снижением веса. Даже позволяла себе кусочек тортика раз в месяц :smu:sche_nie: так как все эти месяцы были дни рождения у других членов семьи. Но вес держался. Теперь, с начала ноября, я опять в "строю", нужно скидывать дальше, уже минус 1 кг. Дневничек не завожу, как-то не люблю душу выкладывать на всеобщее обозрение.

А вот цитатник перлов интересная идея! :cool_cool:

_________________
Блаженство тела состоит в здоровье, блаженство ума — в знании.


Вернуться к началу
 Профиль Перейти к дневничку Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть или не Есть!
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2020, 14:56 
Не в сети
Я здесь живу
Я здесь живу

Регистрация: 29.03.2015
Сообщения: 7378
Пол: Мужской
В наличии: 5,477

Награды: 24
Блог: Просмотр блога (0)
ЧеЛана писал(а):
[
Белки
В среднем вы будете потреблять от 85 до 170 г белка за каждый приём пищи.

где ты этих идиотов выискиваешь? это тоже талант надо иметь
170 г умножить на 3 скоко будет вешать?
ты еще не знаешь, что избыточный белок не даст выйти на кетоз, поскольку 2 г белка = 1 г углеводов по глюкогенному (т.е. антикетогенному) действию?
но идиоты подобно этому цитируемому доктору - полезные идиоты
вот переберет человек белок, и здоровье сохранит, оттого как кетоза не будет

Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:
ЧеЛана писал(а):
Просто мне хочется, чтобы худеющие прежде чем "садиться" на диеты, хоть немного поинтересовались для чего нам нужны жиры, белки и углеводы (простая биология), а не просто следовали чьему-либо успеху.
А вот цитатник перлов интересная идея! :cool_cool:

Да тут все уже профессора, нашла кого учить.
А цитатник заведи, купи красную книжечку и все что от кайота записывай.

_________________
Канал Яндекс Дзен "Минус фунт"
Учебный курс вежливого похудения для думающих людей


Вернуться к началу
 Профиль Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть или не Есть!
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2020, 21:49 
Не в сети
Постелила коврик
Постелила коврик

Регистрация: 16.08.2019
Сообщения: 244
Изображений: 0
Пол: Женский
В наличии: 146

Награды: 2
Блог: Просмотр блога (0)
ЧеЛана писал(а):
Калории никогда не считаю (не рационально), так как в моём рационе много жиров (а это высокая калорийность).

Очень нестандартный подход к похудению. Пожалуй, первый раз сталкиваюсь с таким интересным обоснованием нерациональности подсчета как потребление высококалорийной еды.

ЧеЛана писал(а):
минус 15 кг. Появилось много энергии, посветлела кожа на лице, холестерин пришел в норму, глюкза в норму, снизился показатель внутреннего воспаления.

Это да, при ожирении важен каждый потерянный килограмм, сразу чувствуются положительные изменения в самочувствии.


Вернуться к началу
 Профиль Перейти к дневничку Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть или не Есть!
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2020, 12:17 
Не в сети
Построила домик
Построила домик
Аватара пользователя

Автор темы
Регистрация: 13.08.2020
Сообщения: 618
Откуда: Австралия
Пол: Женский
В наличии: 561

Блог: Просмотр блога (0)
КАРНИВОР КЕТО - ЭТО...

Белковая карнивор диета, правила питания.

Худеющие все чаще придумывают уникальные способы снижения веса. В Европе не так давно стала популярной система питания карнивор. Она не подходит вегетарианцам, так как худеющему по ее принципам остается питаться лишь мясом на протяжении всего похудения. Карнивор диета запрещает потребление пищи растительного происхождения, отчего и кажется странной. Однако многие считают ее эффективной и действенной, теряя килограммы один за другим.

Белковая карнивор диета, правила питания и меню на неделю
Описание диеты карнивор
Кето диета карнивор основана на потреблении белка. Сама система питания имеет ступени, всего их насчитывается три. Продержаться на такой диете может не каждый, так как из рациона приверженца диеты исключаются все углеводы и клетчатка. Организм получает только то, что дает ему продукт животного происхождения. Похудение по такой системе проходит в три ступени-этапа:

Сначала худеющий имеет насыщенный разнообразием рацион: можно есть мясо любого сорта, морепродукты и рыбу, мясо птицы и даже куриные яйца. В зависимости от подтипа диеты худеющие оставляют или сразу исключают молочные продукты из собственного питания. Также можно солить блюда, пить кофе в перерывах между приемами пищи. На первом этапе организму достаточно сложно переключиться на мясной рацион, поэтому ему следует оказать поддержку и насытить витаминами и элементами, регулирующими работу пищеварительной системы.
Во время второго этапа кето диета Карнивор ужесточается. Теперь худеющему необходимо вычеркнуть из ежедневного меню мясо птицы, морепродукты, рыбу, кофе, яйца и всю молочку, которая потреблялась на первом этапе. Обобщая, худеющий оставляет лишь мясо, воду и соль для приготовления блюд. Важно не забывать о биологически активных пищевых добавках, чтобы не вызвать проблем с пищеварением и недостатком витаминов.
На третьем этапе в рационе разрешено оставить только говядину, которую взрастили на травяном корме, воду. Такой скудный рацион требует потребления дополнительных витаминов и добавок.
Этапы диеты достаточно длительны по времени — каждый из них должен составлять не менее 30-ти дней. По окончании диеты худеющим не стоит набрасываться на растительную пищу, так как за полгода организм отвыкнет от нее, и пищеварению будет трудно ее обработать. Возвращение к привычному ритму питания по советам профессионалов должно происходить в точности наоборот: сначала приверженцы диеты взбирались по ступеням, а теперь нужно спуститься обратно. И только после прохождения первого этапа можно начинать осторожно вводить в рацион растительную пищу.

Карнивор кето диета не осложняет жизнь своим приверженцам. Во время похудения люди не испытывают чувство голода, при нормальной переносимости потребление одного мяса не вызывает дискомфорта. Так, после окончания курса диеты некоторые худеющие продолжают питаться животными продуктами, не думая возвращаться в привычное русло.

Как система питания влияет на организм?
Привычное понимание того, что рацион человека должен быть разнообразным и сбалансированным, разбивается о сущность диеты Карнивор. Многие диетологи считают приверженцев такой системы сумасшедшими, так как потребление лишь животных продуктов негативно сказывается на состоянии здоровья. Такой подход к пониманию питания устарел, так как отзывы о диете Карнивор показывают обратное. Система питания обеспечивает:

Улучшение обмена веществ. Принято считать, что мясо дает большую нагрузку на почки и другие органы системы выделения, однако для решения этой проблемы создана ступенчатость диеты. Если аккуратно подвести организм к такому рациону, обеспечив ему безопасное привыкание, нежелательных последствий не возникнет. Кроме того, приверженцы диеты даже отмечают улучшение обменных процессов, а никак не торможение.
Уменьшение процессов воспаления. Благодаря составу мясных продуктов все воспаления постепенно сходят на нет. Однако при наличии подобной проблемы следует обратиться к врачу.
Большой запас энергии. Мясо дает организму энергию, об этом все люди знают еще с детства. Мышцы с утра до вечера обеспечены большим запасом сил. По этой причине Карнивор кето диета такая популярная среди спортсменов, так как она прибавляет энергию для тренировок и способствует построению крепких мышц.
Улучшение работы пищеварительной системы. Предки человечества первые люди питались исключительно живой пищей, поэтому строение желудка, кишечника и других органов, обеспечивающих пищеварение, у сегодняшнего современника предрасположено к потреблению продуктов животного происхождения как основного блюда.
Благодаря исключению из рациона пищевых раздражителей, таких как углеводы, организм все меньше переживает стресс. Эмоциональный фон пребывает в состоянии стабильности.
Карнивор кето диета оказывает положительное влияние на организм, обеспечивая его необходимым запасом белка, аминокислот и витаминами группы В. Однако при отсутствии внимания к собственному здоровью влияние диеты может стать негативным. Прием дополнительных витаминов и веществ для нормального функционирования организма крайне необходим. Вода, которая рекомендована к потреблению во время похудения, также будет способствовать улучшению пищеварения и снятию нагрузки с органов мочевыделительной системы. Для человека необходимо минимум 1,5 литра чистой негазированной воды в сутки.

Принципы Карнивор диеты
Главный принцип такой диеты — полный отказ от продуктов растительного происхождения: овощей, фруктов, круп, зелени. В рационе истинного карниворца должно остаться только мясо. Чтобы внести некоторое разнообразие в свой рацион, худеющие используют различные способы приготовления блюд: мясо на гриле, отварная грудка, запеченная рыба, морские гребешки под сливочным соусом. Особенно ярко разнообразие проявляется на первом этапе, когда к потреблению разрешено наибольшее количество продуктов. Но и на последней ступени можно питаться разнообразно, включив смекалку и кулинарные навыки.

На такой диете не запрещено заниматься спортом. Наоборот, тренировки благодаря мясному рациону станут более эффективными, а мышечная масса скорее обретет желаемые объемы. Главное условие — достаточное потребление жидкости. Без воды организм долго не протянет, поэтому так важно обеспечить ему полноценное насыщение жидкостью.

CUSTOMS.NEWS

_________________
Блаженство тела состоит в здоровье, блаженство ума — в знании.


Вернуться к началу
 Профиль Перейти к дневничку Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть или не Есть!
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2020, 12:38 
Не в сети
Построила домик
Построила домик
Аватара пользователя

Автор темы
Регистрация: 13.08.2020
Сообщения: 618
Откуда: Австралия
Пол: Женский
В наличии: 561

Блог: Просмотр блога (0)
Валерия1198 писал(а):
ЧеЛана писал(а):
Калории никогда не считаю (не рационально), так как в моём рационе много жиров (а это высокая калорийность).

Очень нестандартный подход к похудению. Пожалуй, первый раз сталкиваюсь с таким интересным обоснованием нерациональности подсчета как потребление высококалорийной еды.

В этом суть кето диеты. Невозможно рассчитывать калораж употребляя в пищу жиры. Я довольно скептически отнеслась к такому стилю питания, но я перебывала или "пересидела" :negative: на стольких диетах и что-то новенькое уже просто напрашивалось. Все мои похудения заканчивались одинаково - возвратом веса с плюсом. :sh_ok: В принципе скинуть вес можно на любой диете, только диета когда-нибудь закончится, а стиль жизни остается. Такой стиль питания меня устраивает, потому что знания дали мне силу в самом начале придерживаться диеты, ну а сейчас мы просто так питаемся. И готовить стало легче. На днях муж сообщил, что сладости ему не приятны на вкус. Прогресс! Мой сладкоежка остался без сгущенки. :so_happy:

_________________
Блаженство тела состоит в здоровье, блаженство ума — в знании.


Вернуться к началу
 Профиль Перейти к дневничку Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть или не Есть!
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2020, 12:49 
Не в сети
Построила домик
Построила домик
Аватара пользователя

Автор темы
Регистрация: 13.08.2020
Сообщения: 618
Откуда: Австралия
Пол: Женский
В наличии: 561

Блог: Просмотр блога (0)
Coyote
Coyote писал(а):
ЧеЛана писал(а):
[
Белки
В среднем вы будете потреблять от 85 до 170 г белка за каждый приём пищи.


170 г умножить на 3 скоко будет вешать?

Для особо "одаренных" поясняю. 85 - 170 гр белка означает кусок готового продукта, а не кол-ва усваяемого белка. В куске мяса такого размера не только белок, но и жиры, и волокна, и вода. Так что не так уж и обожрешься, тем более что не обязательно потреблять мясо с каждым приемом пищи.

_________________
Блаженство тела состоит в здоровье, блаженство ума — в знании.


Вернуться к началу
 Профиль Перейти к дневничку Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть или не Есть!
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2020, 20:31 
Не в сети
Я здесь живу
Я здесь живу

Регистрация: 29.03.2015
Сообщения: 7378
Пол: Мужской
В наличии: 5,477

Награды: 24
Блог: Просмотр блога (0)
ЧеЛана писал(а):
Coyote
Coyote писал(а):
ЧеЛана писал(а):
[
Белки
В среднем вы будете потреблять от 85 до 170 г белка за каждый приём пищи.


170 г умножить на 3 скоко будет вешать?

Для особо "одаренных" поясняю. 85 - 170 гр белка означает кусок готового продукта, а не кол-ва усваяемого белка..

давай пиши еще чего, тут уже все смех с трудом сдерживают
но даже если 170 г белка - это кусок мяса в 170 г, не многовато будет полкило мяса в день?
Солдатская пайка 200 г мяса + 120 г рыбы. Это их недокармливают в сравнении с тобой?
ты бы купила хороший учебник да пропахала его, чем всякий бред недодокторов в сетях выискивать.
там не только противоречия у разных авторов, но и один автор в соседних абзацах сам себя опровергает

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:
ЧеЛана писал(а):
Невозможно рассчитывать калораж употребляя в пищу жиры. :

У них калорийность секретная? тебе сообщаю: 9 ккал/г.
Хотя у тебя проблемы с языком, путаешь невозможно и нецелесооброазно
хотя оно как раз и целесообразноо

_________________
Канал Яндекс Дзен "Минус фунт"
Учебный курс вежливого похудения для думающих людей


Вернуться к началу
 Профиль Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть или не Есть!
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2020, 17:30 
Не в сети
Поставила палатку
Поставила палатку

Регистрация: 10.01.2017
Сообщения: 413
Пол: Женский
В наличии: 420

Награды: 4
Блог: Просмотр блога (0)
Coyote писал(а):
но даже если 170 г белка - это кусок мяса в 170 г, не многовато будет полкило мяса в день?
Солдатская пайка 200 г мяса + 120 г рыбы. Это их недокармливают в сравнении с тобой?
ты бы купила хороший учебник да пропахала его, чем всякий бред недодокторов в сетях выискивать.
там не только противоречия у разных авторов, но и один автор в соседних абзацах сам себя опровергает

Солдатская пайка — слабоватая аргументация.
1. Очевидно, что имелись в виду продукты, богатые протеином (protein foods). Статья переводная, отсюда 85–170 г вместо 3 to 6 ounces. Где именно вы вычитали, что все это — мясо и рыба? Я не придерживаюсь кето-диеты и не читала Берга, но за 5 минут нашла первоисточник, в котором на картинках в качестве примера показаны те самые protein foods: мясо, мясо с салом, рыба, креветки, яйца, орешки. У вас в армии солдат яйцами не кормят, что ли?
2. Вы манипулятивно берете максимальный показатель и умножаете на максимальное для кето-диеты количество приемов пищи. На кето обычно не едят больше 1–3 раз в день. Я не вчитывалась подробно, но уверена, что где-то он это разъясняет. Чем чаще ешь, тем меньшее значение можно брать. В чем проблема? 170 г один раз в день — это много? Или, например, три раза по 85? Кроме того, там написано "в среднем".
3. Дальше есть примечание: Don’t worry about counting grams here, as this can be a little complicated when it comes to protein—just stick with three to six ounces per meal while you're on the keto diet. Имеется в виду, что точно содержание протеина в более-менее жирных мясе и рыбе вы не высчитаете, и различные калоризаторы (в том числе на этом сайте) дают очень приблизительные значения КБЖУ по мясу, поскольку иногда тяжело провести грань между мясом с салом и салом с мясом. И предупреждение: And remember, this is a moderate-protein diet. While you may have heard stories of people going crazy eating all the bunless cheeseburgers they want while on a low carb diet, eating too much protein will result in some of the protein being converted to glucose and booting you out of ketosis.

Coyote писал(а):
ЧеЛана писал(а):
Невозможно рассчитывать калораж употребляя в пищу жиры. :

У них калорийность секретная? тебе сообщаю: 9 ккал/г.
Хотя у тебя проблемы с языком, путаешь невозможно и нецелесооброазно
хотя оно как раз и целесообразноо

Для вас, может, целесообразно, а для ЧеЛана невозможно и нецелесообразно. Для некоторых людей и без гороскопов жить невозможно и нецелесообразно. Вот шагу не сделают, пока со звездами не посоветуются. Люди все разные.


Вернуться к началу
 Профиль Перейти к дневничку Подарить подарок  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 116 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], евгеша73, galina., Google Adsense [Bot], kurt_7, lidalolidalo, olgavlad, VeraBella, Yandex [Bot], Yandex Images [Bot], Лиса=Алиса


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB