Предыдущее посещение: менее минуты назад 
Текущее время: 16 дек 2025, 06:02

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Наш форум вне политики. Открыт для русскоязычного населения всего мира. Общая цель сообщества - здоровый образ жизни, нормализация веса.

Правила: общение только на русском языке, не приемлемы оскорбления других и открытое высказывание своей политической точки зрения.

За нарушение правил - бан без предупреждения.




 [ Сообщений: 89 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Дефицит калорий. Наброски. Допущения. Перспективы.
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2015, 15:56 
Не в сети
Я здесь живу
Я здесь живу

Регистрация: 29.03.2015
Сообщения: 7421
Пол: Мужской
В наличии: 5,519

Награды: 24
Блог: Просмотр блога (0)
Королева мечей писал(а):
А смотря какая нагрузка. Все зависит от интенсивности и частоты занятий.

Есть же и предел человеческих возможностей. МСМК в состоянии потратить в сутки 20000 ккал. Астматиков при мне снимали с теста (тредмил) на 2-й ступени. Это через 1,5 минуты ходьбы подскакивает пульс и человек начинает задыхаться, дальше уже травмоопасно. С хорошим уровнем как минимум до 7 ступени надо дойти - это бег притом в гору. Где мсмк снимают, представляю только теоретически, свидетельствовать не могу.

Добавлено спустя 8 минут 42 секунды:
Counselor писал(а):
Если этот господин понизился уже до предела, и дальше ему понижаться, по сути, некуда - то, естественно, его дельта будет уменьшаться.

Все вменяемые диетологи пишут, что график похудения это экспонента. Прямого графика они себе не представляют, это и понятно, оттого как дисбалансы задаются непомерные. Либо: для прямого графика при большом (выше 400 ккал) дисбалансе следует каждую неделю снижать калорийность. МФ в режиме выше 400 г сделает это автоматически, если кто МФ не признает, может каждую неделю снижать калорийность на 100 ккал. Скажем, начать с 1500 ккал и понижать до 600 ккал (600 ккал минздрав недавно разрешил, а еще раньше Певзнер разрешил 800 ккал). Итого похуделки будут продолжаться 9 недель. После этого необходимо начать разгон метаболизма. как вариант может сгодиться при необходимости похудеть к сроку (датское похудение0. Но чревато, минздрав вместе с главным хирургом предупреждают.

Добавлено спустя 7 минут 51 секунду:
Counselor писал(а):
Но, полагаю, при благоприятных условиях - нет холода, нет тяжелой работы, нет необходимости много двигаться, правильно и разумно составленное меню и т.д. - достаточно долгое время можно просуществовать на 500-600 калориях. А на 800-1000 жить практически полноценной жизнью.

Есть официально узаконенное МЧС понятие аварийного рациона. Это 470-500 ккал. Обычно фудбары и рассчитывают на 500 ккал пакет. Предполагается, что в благоприятных условиях на человека придется в сутки 4 пакета, в неблагоприятных - 1. Недавно в ролике про чекиста, который придумал альфу, показывали спецназовца, который показательно жевал именно такой фудбар, когда его спросили, чем альфовцы питаются. Желтого не очень приятного цвета, абсолютно однородный, воды для запивания в крайнем случае не требует, чувства жажды тоже не вызывает. Хотя предполагаю, что это было шоу, мясо вежливые люди тоже едят и водочки не отказываются.

_________________
Канал Яндекс Дзен "Минус фунт"
Учебный курс вежливого похудения для думающих людей


Вернуться к началу
 Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дефицит калорий. Наброски. Допущения. Перспективы.
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2015, 16:36 
Не в сети
Обзавелась друзьями
Обзавелась друзьями
Аватара пользователя

Автор темы
Регистрация: 20.10.2015
Сообщения: 194
Изображений: 8
Пол: Женский
Знак зодиака: Овен
В наличии: 691

Награды: 2
Блог: Просмотр блога (3)
Coyote писал(а):
Либо: для прямого графика при большом (выше 400 ккал) дисбалансе следует каждую неделю снижать калорийность. МФ в режиме выше 400 г сделает это автоматически, если кто МФ не признает, может каждую неделю снижать калорийность на 100 ккал. Скажем, начать с 1500 ккал и понижать до 600 ккал (600 ккал минздрав недавно разрешил, а еще раньше Певзнер разрешил 800 ккал).


Это я и хотела проиллюстрировать. Если не доводить ситуацию до абсурда, как в моём примере, т.е. до нулевой калорийности, а остановиться на 600 ккал, то даже если до этого момента график и был линейный, то после остановки на 600 он в любом случае пойдёт по экспоненте, т.к. дисбаланс уменьшается, следовательно, скорость изменения веса величина уже не постоянная, а уменьшающаяся по мере уменьшения веса. Т.е. можно "не верить" в замедление обмена, график всё равно и без всякого замедления пойдёт по экспоненте.

_________________
Тот, кто борется - возможно проиграет. Тот, кто не борется - уже проиграл.


Вернуться к началу
 Перейти к дневничку Персональный альбом Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дефицит калорий. Наброски. Допущения. Перспективы.
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2015, 16:58 
Не в сети
Я здесь живу
Я здесь живу

Регистрация: 29.03.2015
Сообщения: 7421
Пол: Мужской
В наличии: 5,519

Награды: 24
Блог: Просмотр блога (0)
Обещанные графики - здесь главный график веса, оттого как задано линейное похудение с облратной связью по динамике веса, что линеаризует процесс. Тогда график калорий уже вторичен, что вышло то вышло. Это и есть отличие МФ от прочих систем, что упорно не хотят некоторые прогрессоры признавать. Да вот фраза из манифеста МФ на сайте:

Основное отличие системы "Минус фунт" от иных систем заключается в следующем: прочие системы декларируют постоянство калорийности дневного рациона питания, при этом график веса находится в свободном плавании. В системе "Минус фунт" вследствии охвата процесса цепью обратной связи график веса линеаризируется, а в свободном плавании находится калорийность рациона, корректируясь еженедельно под текущие потребности.

Графики и демонстрируют вполне наглядно, что при экстремальном похудении калорийность снижается. Если ее не снижать. похудение замедлится. А раз так, и есть время, нет и смысла затевать похуделки круче (в прямом смысле слова - крутизна графика) оптимальных 400 г.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Канал Яндекс Дзен "Минус фунт"
Учебный курс вежливого похудения для думающих людей


Вернуться к началу
 Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дефицит калорий. Наброски. Допущения. Перспективы.
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2015, 17:28 
Не в сети
Обзавелась друзьями
Обзавелась друзьями
Аватара пользователя

Автор темы
Регистрация: 20.10.2015
Сообщения: 194
Изображений: 8
Пол: Женский
Знак зодиака: Овен
В наличии: 691

Награды: 2
Блог: Просмотр блога (3)
Coyote, т.е. на втором графике навскидку первые недель 9 СКН была примерно 1600 при дефиците 800? А потом пошло снижение примерно на 100 в неделю вплоть до 800?

Counselor, извините за личный вопрос. А Вы с Большой Таксой данные по весу/калорийности ежедневно фиксируете?
Может, в виде таблицы или графика... Меня очень практическая сторона вопроса интересует.

_________________
Тот, кто борется - возможно проиграет. Тот, кто не борется - уже проиграл.


Вернуться к началу
 Перейти к дневничку Персональный альбом Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дефицит калорий. Наброски. Допущения. Перспективы.
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2015, 17:37 
Не в сети
Завёз вещи
Завёз вещи
Аватара пользователя

Регистрация: 23.09.2015
Сообщения: 1183
Изображений: 20
Откуда: Мытищи
Пол: Мужской
Знак зодиака: Стрелец
В наличии: 8

Награды: 19
Блог: Просмотр блога (23)
Anta15, не совсем понимаю ваш тезис в подобных беседах... Может быть если вы как-то сформулируете его явным образом, то понять вас будет проще?

Да, мы с Таксой фиксируем. Но не вполне понимаю вашего интереса. Это, в общем, достаточно интимная сторона. Хотя где-то я свое меню выкладывал уже. Как пример.

_________________
Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Перейти к дневничку Персональный альбом Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дефицит калорий. Наброски. Допущения. Перспективы.
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2015, 17:48 
Не в сети
Обзавелась друзьями
Обзавелась друзьями
Аватара пользователя

Автор темы
Регистрация: 20.10.2015
Сообщения: 194
Изображений: 8
Пол: Женский
Знак зодиака: Овен
В наличии: 691

Награды: 2
Блог: Просмотр блога (3)
Counselor писал(а):
Anta15, не совсем понимаю ваш тезис в подобных беседах... Может быть если вы как-то сформулируете его явным образом, то понять вас будет проще?

Да, мы с Таксой фиксируем. Но не вполне понимаю вашего интереса. Это, в общем, достаточно интимная сторона. Хотя где-то я свое меню выкладывал уже. Как пример.


Да у меня именно практический интерес. Мне интересен опыт живых людей. С одной лишь целью - проанализировать.
Не вышло из меня в своё время инженера-исследователя (плазмой занималась), сменила место работы и профиль, ушла в оборонку (ракеты, торпеды и прочие изделия).
А сейчас мне очень интересен (как объект исследования) похудательный процесс, вот и интересуюсь реальными данными.
Собрать группу людей и провести обширный, так сказать, "натурный" эксперимент возможности нет.

_________________
Тот, кто борется - возможно проиграет. Тот, кто не борется - уже проиграл.


Вернуться к началу
 Перейти к дневничку Персональный альбом Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дефицит калорий. Наброски. Допущения. Перспективы.
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2015, 18:50 
Не в сети
Завёз вещи
Завёз вещи
Аватара пользователя

Регистрация: 23.09.2015
Сообщения: 1183
Изображений: 20
Откуда: Мытищи
Пол: Мужской
Знак зодиака: Стрелец
В наличии: 8

Награды: 19
Блог: Просмотр блога (23)
Anta15 писал(а):
Да у меня именно практический интерес. Мне интересен опыт живых людей. С одной лишь целью - проанализировать.

Тогда я, наверное, разочарую вас. Удовлетворять досужее любопытство посторонних людей, тем более на своем собственном опыте, мне как-то не айс.

Здесь, на форуме, и без нас с Таксой достаточно статистического материала. :a_g_a:

_________________
Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Перейти к дневничку Персональный альбом Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дефицит калорий. Наброски. Допущения. Перспективы.
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2015, 19:53 
Не в сети
Я здесь живу
Я здесь живу

Регистрация: 29.03.2015
Сообщения: 7421
Пол: Мужской
В наличии: 5,519

Награды: 24
Блог: Просмотр блога (0)
Anta15 писал(а):
Coyote, т.е. на втором графике навскидку первые недель 9 СКН была примерно 1600 при дефиците 800? А потом пошло снижение примерно на 100 в неделю вплоть до 800?

А что я могу добавить к графику, чего его комментировать? Точки же реальные, прямая линия просто тренд. Явно видно, что для поддержания заказа по отвесам калории снижаются. А был бы заказ 400 г, прямая (тренд) была бы горизонтальная. А вот если организм 400 г не вытягивает (с гипотиреозом обычное дело), то все будет в точности как у здоровых на 800 г, по виду не отличить. Там норма 200 г. И без знания этого (а кому когда правда была нужна?) несчастные всю жизнь худеют, не понимая полной бесперспективности своих запросов. А армия диетологов их усиленно убеждает в пользительности такого похудения. Вот и худеют к дате - сегодня еще одна безумная прикатила, ей похудеть к НГ на 13 кг с 73 до 60. 7 недель осталось на реализацию мечты. .

_________________
Канал Яндекс Дзен "Минус фунт"
Учебный курс вежливого похудения для думающих людей


Вернуться к началу
 Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дефицит калорий. Наброски. Допущения. Перспективы.
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2015, 20:01 
Не в сети
Я здесь обитаю
Я здесь обитаю
Аватара пользователя

Регистрация: 23.01.2015
Сообщения: 2095
Изображений: 17
Откуда: Украина Донецкая область.
Пол: Мужской
Знак зодиака: Лев
В наличии: 1,215

Награды: 11
Блог: Просмотр блога (0)
Anta15 писал(а):
Да у меня именно практический интерес. Мне интересен опыт живых людей. С одной лишь целью - проанализировать.

А что даст анализ? Формулу идеального похудения? Так ее нет, а если даже и есть, то многое зависит от самого человека.

_________________
"Если человек не ест шоколад и торт, то поневоле возникает вопрос-а не сволочь ли он?")). Изображение


Вернуться к началу
 Перейти к дневничку Персональный альбом Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дефицит калорий. Наброски. Допущения. Перспективы.
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2015, 20:16 
Не в сети
Обзавелась друзьями
Обзавелась друзьями
Аватара пользователя

Автор темы
Регистрация: 20.10.2015
Сообщения: 194
Изображений: 8
Пол: Женский
Знак зодиака: Овен
В наличии: 691

Награды: 2
Блог: Просмотр блога (3)
Counselor писал(а):
Тогда я, наверное, разочарую вас. Удовлетворять досужее любопытство посторонних людей, тем более на своем собственном опыте, мне как-то не айс.
Здесь, на форуме, и без нас с Таксой достаточно статистического материала. :a_g_a:

Меня интересует характер зависимости. :-):
А вообще, Вы правы. Для удовлетворения досужего любопытства посторонних людей вполне достаточно информеров и информации в дневничках. :-):

Королева мечей писал(а):
А что даст анализ? Формулу идеального похудения? Так ее нет, а если даже и есть, то многое зависит от самого человека.

Нет. Анализ данных по одному человеку мало что даст. :-):

_________________
Тот, кто борется - возможно проиграет. Тот, кто не борется - уже проиграл.


Вернуться к началу
 Перейти к дневничку Персональный альбом Подарить подарок  
 
 [ Сообщений: 89 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: akvageona, Albinkash, AmazonBot, BingBot, CCBot, ClaudeBot, Dimana, GoogleBot, GPTBot, MetaExternalAgentBot, SentiBot, ThinkBot, TrendictionBot, YandexBot, К@теринчик, Валерьевна52, Зая78, Надежда UPTK


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB