Предыдущее посещение: менее минуты назад 
Текущее время: 07 сен 2025, 02:34

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Наш форум вне политики. Открыт для русскоязычного населения всего мира. Общая цель сообщества - здоровый образ жизни, нормализация веса.

Правила: общение только на русском языке, не приемлемы оскорбления других и открытое высказывание своей политической точки зрения.

За нарушение правил - бан без предупреждения.




 [ Сообщений: 89 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Дефицит калорий. Наброски. Допущения. Перспективы.
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2015, 15:56 
Не в сети
Я здесь живу
Я здесь живу

Регистрация: 29.03.2015
Сообщения: 7378
Пол: Мужской
В наличии: 5,477

Награды: 24
Блог: Просмотр блога (0)
Королева мечей писал(а):
А смотря какая нагрузка. Все зависит от интенсивности и частоты занятий.

Есть же и предел человеческих возможностей. МСМК в состоянии потратить в сутки 20000 ккал. Астматиков при мне снимали с теста (тредмил) на 2-й ступени. Это через 1,5 минуты ходьбы подскакивает пульс и человек начинает задыхаться, дальше уже травмоопасно. С хорошим уровнем как минимум до 7 ступени надо дойти - это бег притом в гору. Где мсмк снимают, представляю только теоретически, свидетельствовать не могу.

Добавлено спустя 8 минут 42 секунды:
Counselor писал(а):
Если этот господин понизился уже до предела, и дальше ему понижаться, по сути, некуда - то, естественно, его дельта будет уменьшаться.

Все вменяемые диетологи пишут, что график похудения это экспонента. Прямого графика они себе не представляют, это и понятно, оттого как дисбалансы задаются непомерные. Либо: для прямого графика при большом (выше 400 ккал) дисбалансе следует каждую неделю снижать калорийность. МФ в режиме выше 400 г сделает это автоматически, если кто МФ не признает, может каждую неделю снижать калорийность на 100 ккал. Скажем, начать с 1500 ккал и понижать до 600 ккал (600 ккал минздрав недавно разрешил, а еще раньше Певзнер разрешил 800 ккал). Итого похуделки будут продолжаться 9 недель. После этого необходимо начать разгон метаболизма. как вариант может сгодиться при необходимости похудеть к сроку (датское похудение0. Но чревато, минздрав вместе с главным хирургом предупреждают.

Добавлено спустя 7 минут 51 секунду:
Counselor писал(а):
Но, полагаю, при благоприятных условиях - нет холода, нет тяжелой работы, нет необходимости много двигаться, правильно и разумно составленное меню и т.д. - достаточно долгое время можно просуществовать на 500-600 калориях. А на 800-1000 жить практически полноценной жизнью.

Есть официально узаконенное МЧС понятие аварийного рациона. Это 470-500 ккал. Обычно фудбары и рассчитывают на 500 ккал пакет. Предполагается, что в благоприятных условиях на человека придется в сутки 4 пакета, в неблагоприятных - 1. Недавно в ролике про чекиста, который придумал альфу, показывали спецназовца, который показательно жевал именно такой фудбар, когда его спросили, чем альфовцы питаются. Желтого не очень приятного цвета, абсолютно однородный, воды для запивания в крайнем случае не требует, чувства жажды тоже не вызывает. Хотя предполагаю, что это было шоу, мясо вежливые люди тоже едят и водочки не отказываются.

_________________
Канал Яндекс Дзен "Минус фунт"
Учебный курс вежливого похудения для думающих людей


Вернуться к началу
 Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дефицит калорий. Наброски. Допущения. Перспективы.
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2015, 16:36 
Не в сети
Обзавелась друзьями
Обзавелась друзьями
Аватара пользователя

Автор темы
Регистрация: 20.10.2015
Сообщения: 194
Изображений: 8
Пол: Женский
Знак зодиака: Овен
В наличии: 691

Награды: 2
Блог: Просмотр блога (3)
Coyote писал(а):
Либо: для прямого графика при большом (выше 400 ккал) дисбалансе следует каждую неделю снижать калорийность. МФ в режиме выше 400 г сделает это автоматически, если кто МФ не признает, может каждую неделю снижать калорийность на 100 ккал. Скажем, начать с 1500 ккал и понижать до 600 ккал (600 ккал минздрав недавно разрешил, а еще раньше Певзнер разрешил 800 ккал).


Это я и хотела проиллюстрировать. Если не доводить ситуацию до абсурда, как в моём примере, т.е. до нулевой калорийности, а остановиться на 600 ккал, то даже если до этого момента график и был линейный, то после остановки на 600 он в любом случае пойдёт по экспоненте, т.к. дисбаланс уменьшается, следовательно, скорость изменения веса величина уже не постоянная, а уменьшающаяся по мере уменьшения веса. Т.е. можно "не верить" в замедление обмена, график всё равно и без всякого замедления пойдёт по экспоненте.

_________________
Тот, кто борется - возможно проиграет. Тот, кто не борется - уже проиграл.


Вернуться к началу
 Перейти к дневничку Персональный альбом Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дефицит калорий. Наброски. Допущения. Перспективы.
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2015, 16:58 
Не в сети
Я здесь живу
Я здесь живу

Регистрация: 29.03.2015
Сообщения: 7378
Пол: Мужской
В наличии: 5,477

Награды: 24
Блог: Просмотр блога (0)
Обещанные графики - здесь главный график веса, оттого как задано линейное похудение с облратной связью по динамике веса, что линеаризует процесс. Тогда график калорий уже вторичен, что вышло то вышло. Это и есть отличие МФ от прочих систем, что упорно не хотят некоторые прогрессоры признавать. Да вот фраза из манифеста МФ на сайте:

Основное отличие системы "Минус фунт" от иных систем заключается в следующем: прочие системы декларируют постоянство калорийности дневного рациона питания, при этом график веса находится в свободном плавании. В системе "Минус фунт" вследствии охвата процесса цепью обратной связи график веса линеаризируется, а в свободном плавании находится калорийность рациона, корректируясь еженедельно под текущие потребности.

Графики и демонстрируют вполне наглядно, что при экстремальном похудении калорийность снижается. Если ее не снижать. похудение замедлится. А раз так, и есть время, нет и смысла затевать похуделки круче (в прямом смысле слова - крутизна графика) оптимальных 400 г.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Канал Яндекс Дзен "Минус фунт"
Учебный курс вежливого похудения для думающих людей


Вернуться к началу
 Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дефицит калорий. Наброски. Допущения. Перспективы.
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2015, 17:28 
Не в сети
Обзавелась друзьями
Обзавелась друзьями
Аватара пользователя

Автор темы
Регистрация: 20.10.2015
Сообщения: 194
Изображений: 8
Пол: Женский
Знак зодиака: Овен
В наличии: 691

Награды: 2
Блог: Просмотр блога (3)
Coyote, т.е. на втором графике навскидку первые недель 9 СКН была примерно 1600 при дефиците 800? А потом пошло снижение примерно на 100 в неделю вплоть до 800?

Counselor, извините за личный вопрос. А Вы с Большой Таксой данные по весу/калорийности ежедневно фиксируете?
Может, в виде таблицы или графика... Меня очень практическая сторона вопроса интересует.

_________________
Тот, кто борется - возможно проиграет. Тот, кто не борется - уже проиграл.


Вернуться к началу
 Перейти к дневничку Персональный альбом Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дефицит калорий. Наброски. Допущения. Перспективы.
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2015, 17:37 
Не в сети
Завёз вещи
Завёз вещи
Аватара пользователя

Регистрация: 23.09.2015
Сообщения: 1183
Изображений: 20
Откуда: Мытищи
Пол: Мужской
Знак зодиака: Стрелец
В наличии: 8

Награды: 19
Блог: Просмотр блога (23)
Anta15, не совсем понимаю ваш тезис в подобных беседах... Может быть если вы как-то сформулируете его явным образом, то понять вас будет проще?

Да, мы с Таксой фиксируем. Но не вполне понимаю вашего интереса. Это, в общем, достаточно интимная сторона. Хотя где-то я свое меню выкладывал уже. Как пример.

_________________
Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Перейти к дневничку Персональный альбом Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дефицит калорий. Наброски. Допущения. Перспективы.
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2015, 17:48 
Не в сети
Обзавелась друзьями
Обзавелась друзьями
Аватара пользователя

Автор темы
Регистрация: 20.10.2015
Сообщения: 194
Изображений: 8
Пол: Женский
Знак зодиака: Овен
В наличии: 691

Награды: 2
Блог: Просмотр блога (3)
Counselor писал(а):
Anta15, не совсем понимаю ваш тезис в подобных беседах... Может быть если вы как-то сформулируете его явным образом, то понять вас будет проще?

Да, мы с Таксой фиксируем. Но не вполне понимаю вашего интереса. Это, в общем, достаточно интимная сторона. Хотя где-то я свое меню выкладывал уже. Как пример.


Да у меня именно практический интерес. Мне интересен опыт живых людей. С одной лишь целью - проанализировать.
Не вышло из меня в своё время инженера-исследователя (плазмой занималась), сменила место работы и профиль, ушла в оборонку (ракеты, торпеды и прочие изделия).
А сейчас мне очень интересен (как объект исследования) похудательный процесс, вот и интересуюсь реальными данными.
Собрать группу людей и провести обширный, так сказать, "натурный" эксперимент возможности нет.

_________________
Тот, кто борется - возможно проиграет. Тот, кто не борется - уже проиграл.


Вернуться к началу
 Перейти к дневничку Персональный альбом Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дефицит калорий. Наброски. Допущения. Перспективы.
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2015, 18:50 
Не в сети
Завёз вещи
Завёз вещи
Аватара пользователя

Регистрация: 23.09.2015
Сообщения: 1183
Изображений: 20
Откуда: Мытищи
Пол: Мужской
Знак зодиака: Стрелец
В наличии: 8

Награды: 19
Блог: Просмотр блога (23)
Anta15 писал(а):
Да у меня именно практический интерес. Мне интересен опыт живых людей. С одной лишь целью - проанализировать.

Тогда я, наверное, разочарую вас. Удовлетворять досужее любопытство посторонних людей, тем более на своем собственном опыте, мне как-то не айс.

Здесь, на форуме, и без нас с Таксой достаточно статистического материала. :a_g_a:

_________________
Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Перейти к дневничку Персональный альбом Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дефицит калорий. Наброски. Допущения. Перспективы.
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2015, 19:53 
Не в сети
Я здесь живу
Я здесь живу

Регистрация: 29.03.2015
Сообщения: 7378
Пол: Мужской
В наличии: 5,477

Награды: 24
Блог: Просмотр блога (0)
Anta15 писал(а):
Coyote, т.е. на втором графике навскидку первые недель 9 СКН была примерно 1600 при дефиците 800? А потом пошло снижение примерно на 100 в неделю вплоть до 800?

А что я могу добавить к графику, чего его комментировать? Точки же реальные, прямая линия просто тренд. Явно видно, что для поддержания заказа по отвесам калории снижаются. А был бы заказ 400 г, прямая (тренд) была бы горизонтальная. А вот если организм 400 г не вытягивает (с гипотиреозом обычное дело), то все будет в точности как у здоровых на 800 г, по виду не отличить. Там норма 200 г. И без знания этого (а кому когда правда была нужна?) несчастные всю жизнь худеют, не понимая полной бесперспективности своих запросов. А армия диетологов их усиленно убеждает в пользительности такого похудения. Вот и худеют к дате - сегодня еще одна безумная прикатила, ей похудеть к НГ на 13 кг с 73 до 60. 7 недель осталось на реализацию мечты. .

_________________
Канал Яндекс Дзен "Минус фунт"
Учебный курс вежливого похудения для думающих людей


Вернуться к началу
 Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дефицит калорий. Наброски. Допущения. Перспективы.
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2015, 20:01 
Не в сети
Я здесь обитаю
Я здесь обитаю
Аватара пользователя

Регистрация: 23.01.2015
Сообщения: 2048
Изображений: 17
Откуда: Украина Донецкая область.
Пол: Мужской
Знак зодиака: Лев
В наличии: 1,168

Награды: 11
Блог: Просмотр блога (0)
Anta15 писал(а):
Да у меня именно практический интерес. Мне интересен опыт живых людей. С одной лишь целью - проанализировать.

А что даст анализ? Формулу идеального похудения? Так ее нет, а если даже и есть, то многое зависит от самого человека.

_________________
"Если человек не ест шоколад и торт, то поневоле возникает вопрос-а не сволочь ли он?")). Изображение


Вернуться к началу
 Перейти к дневничку Персональный альбом Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дефицит калорий. Наброски. Допущения. Перспективы.
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2015, 20:16 
Не в сети
Обзавелась друзьями
Обзавелась друзьями
Аватара пользователя

Автор темы
Регистрация: 20.10.2015
Сообщения: 194
Изображений: 8
Пол: Женский
Знак зодиака: Овен
В наличии: 691

Награды: 2
Блог: Просмотр блога (3)
Counselor писал(а):
Тогда я, наверное, разочарую вас. Удовлетворять досужее любопытство посторонних людей, тем более на своем собственном опыте, мне как-то не айс.
Здесь, на форуме, и без нас с Таксой достаточно статистического материала. :a_g_a:

Меня интересует характер зависимости. :-):
А вообще, Вы правы. Для удовлетворения досужего любопытства посторонних людей вполне достаточно информеров и информации в дневничках. :-):

Королева мечей писал(а):
А что даст анализ? Формулу идеального похудения? Так ее нет, а если даже и есть, то многое зависит от самого человека.

Нет. Анализ данных по одному человеку мало что даст. :-):

_________________
Тот, кто борется - возможно проиграет. Тот, кто не борется - уже проиграл.


Вернуться к началу
 Перейти к дневничку Персональный альбом Подарить подарок  
 
 [ Сообщений: 89 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: BingBot, ClaudeBot, GPTBot, MetaExternalAgentBot, SentiBot, ThinkBot, TrendictionBot, YandexBot


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB