moon sugar, я о коровах не заводила речи, поэтому не знаю, в чём мы с ними похожи, а в чём отличаемся - мне этот вопрос не особо интересен :)

По-поводу кетоза и кетоацитоза. Это разные вещи. Недавно с другом (он на факультете биохимии), пытались разобраться, можно ли человеку, не больному диабитом первого типа, загнать себя питанием в кетоацитоз. Пришли к выводу, что нет.

Кетоациотоз характеризуется очень высоким уровнем глюкозы и низким уровнем инсулина (который при диабете этого типа как раз таки не вырабатывается). Кетоновых тел при этом в 20-30 раз больше, чем при кетозе. Как я поняла, опасность для жизни представляет именно глюкоза, которая без инулина (который является транспортным протеином, помогающим молекулам глюкозы проходить через стенки клеток) не может покинуть сосуды. Какой именно вред наносит высокая концентрация глюкозы, я пока не знаю. Сегодня как раз лекция по биологии, спрошу у профессора, она может что интересного рассказать. Но суть в том, что если у человека нет проблем с выработкой инсулина (т.е. он не диабетик), то и выйти в кетоациотоз невозможно.

А при кетозе уровень глюкозы низкий, и уровень инсулина - тоже. И сторонники LCHF (я имею ввиду врачей и учёных, проводящих исследования) считают, что кетоз - это здоровое состояние организма. Поэтому утром (когда можно попасть в лёгкую форму кетоза, даже не ограничивая сильно углеводы) голова ясная и работается легче. С этим, кстати, я соглашусь - голова и правда отлично работает, и в первую половину дня успеваешь сделать довольно много.

Silentima, спасибо за ваш ответ. (Если можно, киньте ссылки о кетозе и кетоацидозе)

Если позволите, Silentima и Coyote, я напишу несколько тезисов и вопросов (простите, что мучаю Вас, поверьте, я никого не экзаменую и ни на чем не пытаюсь подловить, просто есть вещи, которые мне (и, думаю, не только мне) крайне интересны, а вы по возможности напишите по каждому пункту свое мнение (прошу прощения, если ответы уже звучали, давайте как-то все это организуем в виде мини-списка). Заранее, благодарю вас за терпение и надеюсь на вашу помощь.

Разговор ведем о человеке. Не о коровках, хотя, они безусловно премилые создания:)
Итак:

1. Повышение кетонов в крови может быть как по причине наличия диабета, а так же и при отсутствии диабета?. (Да/Нет/Свой вариант)
2. Кетоз — это повышение уровня кетонов, но без выраженного токсического эффекта? (Да/Нет/Свой вариант)
3. Кетоацидоз — более тяжелая форма кетоза? (Да/Нет/Свой вариант)
4. Кетоацидоз может быть только диабетический? (утверждение относится только ко взрослым людям). (Да/Нет/Свой вариант)
5. Вопрос отдельно для Silentima. Вы упомянули в своем ответе ранее, что кетоацидоз у не диабетиков невозможен. Прокомментируйте, пожалуйста (если можете) недиабетический кетоацидоз у детей, известный как аценотонемический синдром у детей (синдром циклической ацетонемической рвоты). Данное заболевание встречается только у детей (по причине заболеваний или голода), выскажите свое мнение (возможно у вас есть другие данные), если Койот желает, то может присоединится к обсуждению данного вопроса)
6. Диабетический кетоацидоз — вариант метаболитического ацидоза, связанный с нарушением углеводного обмена, возникшего вследствие дефицита инсулина: высокой концентрации глюкозы и кетоновых тел в крови (значительно превышающих физиологические значения), образованных в результате нарушения обмена жирных кислот и дезаминирования кислот. (Да/Нет/Свой вариант)
7. Существует ли заболевание (именно, классифицированное, как заболевание), под названием «недиабетический кетоз» (а нас интересует именно недиабетический вариант, без нарушения выработки инсулина и именно кетоз, а не его более тяжелая форма - кетоацидоз)? (как мы знаем, недиабетический кетоацидоз, существует и это детское заболевание). (Да/Нет/Свой вариант)
8. Народы крайнего Севера, вынужденные питаться оленьим молоком, мясом и рыбой, а так же путешественники, долгое время живущие в условиях дефицита пищи и, как правило углеводов (особенно северные народы) — они тяжело больны в следствии кетоза? Может даже они больны кетоацидозом (не будучи при этом диабетиками)?(Да/Нет/Свой вариант)
9. Если рассматривать кетоз, как естественное состояние организма, переключившегося на отличный от углеводов источник энергии, то является ли это состояние «положительным» в плане разрушения организмом самого себя? Или более естественным для организма является состояние накопления энергии в своем теле? Говоря проще: разрушать себя, получая энергию из запасов своего тела — это нормально и может использоваться на протяжении всей жизни, или это временная адаптация с целью выжить в определенный временной промежуток? (Да/Нет/Свой вариант)

Я надеюсь на ваше понимание и сотрудничество. Выскажите свое мнение Не знаю, как другим, но мне это важно. Заранее благодарю.

Я допускаю, что диабит - это опечатка. Встречается всего 1 раз. Но упорно пишешь кетоацитоз , т.ч. прежде спроси у профессора или своего друга-биохимика, как это слово пишется, чем рассуждать о том, чем кетоацидоз отличается от кетоза или ацидоза. И бывает ли вообще такое, если кетоацидоз вариант метаболического ацидоза, который опять таки форма ацидоза, т.е. кетоацидоз есть ацидоз и одновременно кетоз. Я уже писал, что все это словоблуд и игра словами, слова ничего не объясняют, лишь вы несмышленыши запали на слова и пытаетесь чего-то извлечь для себя из их перестановок.
Закрой эту тему и не пиши сюда больше, не смущай людей.

Тыканье в опечатки - это уже последнее дело, когда больше нечего возразить. Позорище.

Не говорите людям, что делать, и они не скажут вам, куда идти.

В ЧС это трололо несчастное, надоело.

-------

moon sugar, давай на ты? И к чему такой официальный тон, мы ведь не на симпозиуме, в самом деле)

В предыдущем сообщении я написала большую часть того, что знала по этой теме. У меня нет медицинского образования, поэтому многих нюансов я не знаю сама. Так что вряд ли могу помочь разобраться в теме на должном уровне))

Попробую ответить, исходя из своих знаний. Как разберусь с экзаменами, буду более подробно изучать эту тему.

1. Да
2. Да
3. Да
4. Да
5. Я не знаю :) И впервые слышу о таком заболевании.
6. До сегодняшнего дня я с термином "метаболический ацидоз" была незнакома, поэтому не могу ничего сказать. Пока я лишь поняла, что кетоз и кетоацидоз ведут к метаболическому ацидозу, и это состояние смертельно.
7. Как я уже писала, кетоз - это нормальное состояние, и в сравнении с глюкозным обменом использование кетоновых тел для получения энергии более благоприятно (more favourable - и хоть убей, забыла, как перевести)))
8. Читала об эксперименте, где человек следовал диете народов Крайнего Севера и питался исключительно мясом в течение длительного периода времени. Сложно поверить, но здоровье его не ухудшилось. Подробностей уже не помню, к сожалению.
9. Почему кетоз - это саморазрушение себя? В таком случае потеря веса вне зависимости от причин тоже есть поедание организмом своих же клеток. К тому же человек кетоз не означает отсутствие поступления пищи извне - как раз наоборот.


Сегодня поговорила с профессором. В результате вопросов стало ещё больше, но это даже хорошо

Кетоз она назвала нездоровым и опасным состоянием, которое возникает в условиях голода...Хорошо, попытаемся разобраться, чем же так плохи кетоны. Аргумент: кетоны могут снизить кислотность крови, что приведёт к metabolyc acidosis. Вот с этим термином я встречаюсь впервые. Это не то же самое, что и кетоацидоз - он, наряду с кетозом - ведёт к этому состоянию, а оно, в свою очередь, является летальным. Утверждению о том, что в metabolyc acidosis можно войти уже после суток использования кетонов, верится мне слабо.
Второе: мозгу нужна глюкоза, хотя он может и питаться кетонами. Но делает он это только в крайнем случае (например, во время голода). Но ПОЧЕМУ кетоны - не лучшее топливо для мозга, я ответа не получила.

Далее пошли длительные рассуждения о том, что убирая овощи и фрукты из рационы, человек лишает себя огромного количества микронутриентов и т.д. и т.п. Это ясно и впринципе верно, но меня интересовали несколько другие вопросы.


В общем, продолжу читать книгу МакДональда, после неё хочу перейти к блогуhttp://eatingacademy.com/. Там у автора много интересной информации по поводу low carb + performance.

Доброго всем дня, спасибо за ответы.
Coyote, к сожалению, не ответил ни на один из поставленных вопросов четко и внятно.
Silentima, спасибо, что проявили уважение и ответили по списку, согласно моей просьбе. Я не против, если мы будем общаться на ты.


Похоже на попытку замести следы при неудачном трололо). Господин Coyote, вы бы сами не смущали людей, а ответили на вопросы, и помогли людям разобраться. Печально, что вы этого не сделали. Все ваши дальнейшие попытки что-то объяснить, скорее всего будут расценены как провокация. Жаль.

Silentima, позволь теперь мне высказаться (можешь поправить меня, дополнить, или опровергнуть мою точку зрения).
До четвертого пункта я с тобой согласна.
Пятый пункт. Знаю эту тему поверхностно. Думала, может, кто знает ее более хорошо и объяснит мне некоторые ньюансы. Спасибо за честный ответ.
Шестой пункт. Метаболический ацидоз - ацидоз, связанный с метаболическими нарушениями, обменный ацидоз (поправь меня, если у тебя есть другая информация). Например: почечная недостаточность, длительное голодание, сахарный диабет.
Седьмой пункт. Заболевания "недиабетический кетоз" не существует. Кетоз у недиабетиков - это одно из состояний организма.
Восьмой пункт. Ну тут все ясно. Люди способны выживать в условиях минимума углеводов - это факт.
Девятый пункт

Твоя точка зрения мне ясна, в некотором роде я с тобою согласна. Потеря веса (с переключением на кетоны или нет) - это расходование энергетических запасов своего тела (жирные кислоты, мышечный и печеночный гликоген). Но у меня вот какой вопрос:
Организм лучше "приспособлен" накапливать или отдавать? Ему комфортнее "копить", или расставаться с "накопленным"? Здесь мы возвращаемся к ответу преподавателя. Кетоз - не совсем здоровое состояние (если это голод) - это "аварийное состояние", иной путь, самосохранение организма. Переключение на внутренний резерв (который для того и запасался:)). Теперь рассмотрим, если это не голод, а лишь недостаток глюкозы. Глюкоза - универсальное "быстрое" топливо. Организму проще его использовать ("добыть" в смысле расщепить (прости за корявость моего объяснения)). Сколько собственной энергии ему для этого потребуется? А теперь посмотрим, сколько усилий ему стоит получить энергию из кетонов. Наш организм всегда идет по пути наименьшего сопротивления - это закон эволюции - выбирается только "лучшее", остальное отсеивается, становится "рудиментом". Кроме того, наш организм "запрограммирован" откладывать про запас (хоть немного) - это обеспечивает стабильность системы и выживание организма в долгосрочной перспективе (всегда немного спрятать, ведь завтра может вообще не быть ничего). Изобилие-накопление-голод-расход-изобилие: система стабильна. Слишком мало "накоплений" - система не стабильна. При получении энергии из кетонов - много можно "отложить про запас"? А при получении энергии из глюкозы? "Напиши, пожалуйста, свое мнение по-этому поводу.
У меня к тебе еще будут вопросы по самой диете и системе питания, если не против, я бы хотела тебе их задать в этой теме.

4 раза подряд кетоацитоз - это не опечатка, это безграмотность. Еще раз: ничего не соображая в предмете, даже не владея терминологией, начинаешь тут впаривать прочим форумчанам самую опаснейшую на сегодняшний день диету, ссылаясь на некие доступные тебе книжки и мнение знатоков. Тебе и говорят: бросай это дело. Чего тут непонятного? Сразу ведь видно, или человек в теме, тогда с ним и интересно поговорить, даже если и есть у него какие заходы, или же очередное ничтожество себе на форуме авторитет создает.

Добавлено спустя 9 минут 21 секунду:

Что значит не ответил? Я на них не отвечал. Оттого как не читал. Здесь популярный форум, прикинь сколько % в теме чего ты там понаписала. Это что, вариант массового тестирования?
Все же просто как мычание. Пропагандируется опаснейшая диета исходя из своих смурых понятий, исключительно ради оригинальности, оттого как на диету мода. Вот Брин ее распропагандировал как мог. Так тот здоровый как лось, пока. А тут ни одной не больной нет. Кто уже без желчного, у кого проблемы с печенью почками. А тут на тебе - лоу карб да еще не к ночи будь сказано хай фэт. Рехнуться можно от учености.
Ясно же профессорша вам разъяснила, что к чему. А вы чего ждали, что понимающий человек будет такую хрень нахваливать? Она знаешь сколько вас дурочек перевидала после ваших экспериментов с поисками лучшей диеты, что мама не горюй. Ан нет, теперь проф. не в авторитете, в авторитете по прежнему автор написанной в угоду сиюминутной диеты книжки. Которому тоже слвав нужна, а прочие темы уже разобрали (хай карб лоу фэт скажем Гинзбург отхватил).
Так что вам судьба только друг с дружкой поговорить – на потеху прочей форумной публике.

Coyote

Silentima
moon sugar
Доброе вам время суток! Как у вас дела? Получилось задержаться на системе? Добиться задуманного?

Я не читала книгу с ссылки, но собираюсь. Читаю сейчас самого Аткинса. Пока не вижу существенной разницы между его системой и LCHF. Может, мало прочла. От углеводов отказалась первый раз в жизни. Всегда избегала жирной пищи. Не ожидала, что мой организм такой образ питания на ура примет. Посмотрим, что будет дальше.
Было бы здорово услышать о вашем опыте.

Может. На Аткинсе жиры не ограничены, набирают сколько влезет, а тут 30 г - прямой путь к аменорее. Если слова такого еще в книжках не прочла, так это когда месячные исчезают от низкожирового в частности питания.

Койот - хищное млекопитающее семества псовых. С латинского - тявкающая псина.

Природная сущность у этой животины такая - в каждой теме успелО и натявкать и обгадить.