Господи, как все сложно-то...

Видите ли, наиболее дурно воспитанная часть местного социума возбудилась и начала активно пузыриться после предыдущей темы, про НМЖ. До альтернативно одаренных персонажей так и не дошло, что "жрать меньше" - не обязательно означает потреблять меньше на 1000 калорий. На 100, на 200, на 500 калорий - это тоже меньше. И хотя эта мысль была повторена много раз и в разных редакциях - она так и не смогла пробиться сквозь костные окаменения, и достичь межушного ганглия местных гуров.
Очень жаль.

И второе.
Если вы не знаете ситуации человека - не надо ему рекомендовать конкретных цифр. Скажите просто - жрать надо меньше! А уж насколько меньше - он разберется сам, если не дурак.

В частности, с вашим примером - на 2000 калорий я буду полнеть, т.к. это выше моего уровня поддержания веса. Увы-увы.

Ну и третье. Если вы хотите написать что-либо про меня лично - пожалуйста, делайте это в моем дневничке. Не зафлуживайте темы, они, собственно, существуют не для этого.

Counselor
Во-первых, обычно большинство наших форумчан, когда говоришь, что надо меньше жрать, начинают кидаться в крайность, ведь всем хочется похудеть как можно быстрее, поэтому начинают жрать меньше эдак на 1000 ккал меньше положенного, вместо 400 ккал
А, во-вторых, откуда вы знаете, что 2000 ккал - это цифра для поддержания вашего веса, вы хотя бы месяц-два так питались?

Постулат, лежащий в основе модели, которая встроена в Минус фунт. Вывод, что худеть надо на максимальной из возможных калорийностей, напрямую следует из данного факта. Пруф - увы, требует как минимум знания математики а объеме 2 курсов тех. вуза. Понятно, что это не обоснование, а дальнейшие выводы из положенных а основу аксиом. Но аксиомам надо верить, либо проверять практикой. Пока все сходилось. А перестанет сходиться - значит есть эффекты 2-го порядка, и чтобы их учесть, потребуется подправить модель. Что никогда не возбранялось.
http://www.minusfunt.ru/su.pdf

Я хренею. Оказывается, он знает, как достичь дисбаланса до 500 ккал, притом его ведь надо держать с точностью до 100 ккал? Да это вещь совершенно невозможная, без особых ухищрений. Оттого как все гуляет, от основного обмена до физкультуры и производственной деятельности. И оказывается, только истину о необходимости отрицательного дисбаланса он пытался все это время донести до на (это мы - местный социум?), а мы гордо доказывали, что худеть можно и даже кажется нужно на положительном дисбалансе. Он идиот или нас за идиотов держит?
Вот еще раз, все про то, отчего диетологи, и наш доморощенный диетолог в том числе, назначаеют себе дисбаланс 1000 ккал. Оттого что подсчет иначе не работает. Чтобы работал дисбаланс скажем 500 ккал, нужна обратная связь, которую вы можете назвать как угодно, но без которой не обойтись, явным или неявным образом.

Возможно ли для практических целей рассчитать калорийность рациона питания на удержание МТ или гарантированное оптимальное похудение?

Подобные расчеты выполняются следующим образом:
1) По подходящей формуле рассчитываем уровень основного обмена (УОО);
2) УОО умножаем на выбранный в зависимости от рода производственной деятельности (профессии) коэффициент физической активности (КФА);
3) При активных спортивных занятиях добавляется некоторое количество калорий исходя из частоты, интенсивности, продолжительности занятий;
4) Полученная калорийность считается калорийностью удержания веса, при необходимости похудения либо набора МТ расчетное значение изменяется в меньшую или бóльшую сторону исходя из энергетической стоимости депонированного жира (наращиваемых мышц).
Оценим порознь погрешности отдельных составляющих расчетной калорийности. По 1-й составляющей: все формулы расчета УОО получены на некоторой репрезентативной для времени и страны измерения группе людей (так, наиболее распространенная формула Харриса-Бенедикта опубликована в 1918 г. и выведена на группе населения США). Позднейшие исследования показали, что погрешность формулы Харриса-Бенедикта составляет 5%, а в диапазон от расчетного УОО попадают 95% людей (по данным разных исследователей), а формула Каннингема (расчета УОО по безжировой массе тела) завышает истинный УОО на 14-15%, и т.п. На погрешность применяемой формулы накладываются индивидуальные отклонения в УОО, при этом отклонения в пределах лежат в пределах нормы. Остановимся на средней погрешности 1-й составляющей в 10%.
2-я составляющая – физическая активность. КФА в РФ предлагается выбирать из ряда 1,4; 1,6; 1,9; 2,2; 2,5. Более подробная детализация физической активности по мысли разработчиков рекомендаций нецелесообразна. Тем самым в оценку физической активности заложена погрешность порядка половины шага между соседними ступенями, что находится в пределах 10‑15% от УОО. (Шаг ряда, если в начале подставить КФА = 1,1, что отвечает сну в течение 8 часов и лежанию на диване в течение 16 часов, меняется от 0,2 до 0,3, при этом преобладающим значением является шаг 0,3 = 30%. Принимаем погрешность оценки физической активности в половину этого значения 15%.
Наиболее трудно оценить погрешность оценки 3-й составляющей – спортивной деятельности, ввиду ее как необязательности (учли, но пропустили тренировку, либо не учитывали, но вдруг нашла охота, которая как известно пуще неволи), так и большей неопределенности в оценке фактической нагрузки. Возьмем за норму спортивной нагрузки рекомендацию 4 км в день бега (или 8 км ходьбы) либо эквивалентную нагрузку в размере 250-300 ккал. Здесь погрешность скорей всего не лучше 50% (от нагрузки), поскольку реальный расход определяется индивидуальным КПД человека при выполнении физических упражнений, задействованными мышцами, темпом выполнения и пр. Но в пересчете на УОО это опять-таки цифра порядка 10% (300 ккал » 1/5 от УОО).
Итак, все 3 составляющие суточного расхода энергии определяются с погрешностью порядка соответственно 10%, 15% и 10% от УОО, и возможная суммарная погрешность имеет порядок корня из суммы квадратов 3 составляющих, или ~ 20%. Итого, при удержании МТ или похудении на рассчитанной калорийности мы рискуем совершить ошибку в пределах порядка 20% от УОО, или 0,2 х 1500 = 300 (ккал). Это величина совершенно недопустимая, что не позволяет ни удерживать МТ на стабильной калорийности, ни худеть с предполагаемой скоростью. Также бесполезны все сетевые калькуляторы расчета энерготрат по росту, весу, полу и возрасту, роду деятельности, количеству спортивных занятий и пр. Так, похудение с наиболее оптимальной скоростью 0,4 кг в неделю требует выставления расчетного дисбаланса 400 ккал, который в силу вышесказанного может составить по факту от 100 до 700 ккал, что полностью разрушает первоначальный замысел. Отсюда исходит противоречивая диетологическая рекомендация выставлять дисбаланс 800 ккал с расчетом на то, что в самых неблагоприятных условиях дисбаланс 500 ккал сохранится и похудение продолжится. Но считаться надо также и с тем, что дисбаланс может составить 1100 ккал, что ставит худеющего в некомфортные условия похудения с риском снижения УОО. В результате приходим к выводу, что при похудении расчет калорийности исходя из планируемых темпов похудения имеет лишь ориентировочный характер («нулевое приближение») и по ходу похудения (как и удержания веса) требуется постоянная коррекция калорийности по динамике МТ (т.н. обратная связь), что и реализовано в системе Минус фунт.

Кем - положенного? Для кого - положенного?

Вы не думали о том, что, к примеру... Нет, объясню иначе.

Вот две женщины, одного возраста. Одна весит 60 кг и хочет похудеть, поэтому она ест меньше на 400 калорий + бегает каждый день по часу.
Другая не имеет возможности бегать, по тем или иным причинам, у нее вообще нет физических нагрузок. Так вот, чтобы ей свести баланс калорий с тем же минусом, что и у первой - ей надо кушать меньше на 1000 калорий.

Я понятно объясняю?


Я сужу по весу порций, сравнительно с теперешними. Сейчас я ем примерно 1 кг еды в день, это плюс/минус 1000 калорий. Плюс я ем больше белка, чем обычно. Раньше я ел 2-2,5 еды в день - логично предположить, что это и есть примерно 2000 калорий.

Худший вариант для обмена - гипотиреоз. УОО снижен на предельные 30% (обычно меньше). Для мужика 182 см, с нормальным весом 75 кг, 55 лет, даже без ожирения, УОО составляет по таблицам Роспотребнадзора 1620 ккал. Избыточный вес 60 кг, эта масса метаболически активна на 25%, что еще дает 15 кг, итого для эквивалентного мужика 90 кг УОО 1870 ккал. Режем на 30%, оставляем 1310 ккал. Меньше 500 ккал у нормального человека на бытовую деятельность уходить не может - это работа со своим весом - подъем с кровати, вставание со стула, ходьба, подъем по лестнице и пр. Здесь соответственно 1000 ккал в пропорцию. Уже энерготраты 2300 ккал, безо всякой физкультуры и/или ходьбы для моциона. Как выяснили, дисбаланс более 400 ккал нерационален и главное невыгоден ни в каком отношении. Отнимаем, остается 1900 ккал. Это для фигуранта при наихудших предположениях - обмен уменьшен вследствие эндокринного заболевания, спорта нет, деятельность на уровне обычной бытовой. Любой фактор выше - и худеть положено на 2200, 2500 и т.п. ккал. И кто-то худеет, если не такой упертый и зашоренный. Другое дело, что никакой расчет эти калории вычислить не позволит, это невозможно, см. предыдущий пост. Следовательно, остается 1) подбирать - это стало уже общим местом, 2) еженедельно регулировать - это пробивается с трудом, оттого как непонятна причина для этого. А причина простая - ничто в этом мире не постоянно, меняется обмен, физкультура, деятельность, климат, одежка.

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:

Докатились. Все это время мы беседовали о калорийности пищи с человеком, который калорийность измеряет в килограммах. Пора уже админам при регистрации вводить проверку на вменяемость, своего рода ценз установить. Форум таки по определению называется КАЛОРИзатором, и один из главный функционалов анализатор, или планировщик пользуясь другой терминологией.

Добавлено спустя 8 минут 26 секунд:


Пора знать, что дисбаланс есть разница между приходом и расходом, и -400 ккал равен именно дисбаланс, вне зависимости от того, чем достигается расход - лежанием на диване или еще ежедневным кроссом по кочкам. Бегать каждый день по часу - это для дамы 60 кг есть 600 ккал, при условии, что пробегает 10 км, и дисбаланс уже равен -1000 ккал. Который по нашим условиям запретен, поскольку должен быть равен -400 ккал. И если она вдруг решила худеть и одновременно начала бегать, ей в среднем придется есть больше, чем ела раньше, на 200 ккал. А вот второй всего лишь есть меньше на 400 ккал. Дядя все не может избавиться от плена мысли жрать как можно меньше и упорно притягивает за уши 1000 ккал даже внешне согласившись на 400.
Ну и как всегда, первой и второй непрерывно вести мониторинг веса для коррекции калорийности. расчеты выше лишь для понимания, напрямую руководствоваться ими бессмысленно.

Может считает, что кг свинных сарделек и кг пива по калориям тянут как 2 кг овощей.

Вроде взрослые люди, а ведетесь на унылый наброс... Дяде за поговорить охота.

Так мы же местный социум, друг с дружкой беседуем. А у дяди мы почти все в игноре или будем, он нас даже не читает, тихо сам с собою ведет беседу. Но реплики для продолжения уже тухнущего разговора иногда подает очень удачные. Хрен его знает, может действительно на бирже подрядился для того, но сайт вроде серьезный.

Counselor

Ну вы же потребляете! Все же на вас смотрят, на создателя ТС!
''Ага, он похудел на 8 кг за 2 недели, на коридоре 800-1000 ккал, и я так хочу...''
В большинстве своем у нас народ наивный, никто не будет разбираться в возможных последствиях такого питания, нам ведь нужно все и сразу! Вы может и не агитируете такой принцип, но подаете пример!
Я вот так же по собственной глупости заработала себе жкб и все проблемы из нее вытекающие, когда ограничила жиры до 25 г в день, если уж и надо было урезать калорийность, то за счет углеводов, но я тогда не знала, поначиталась всякой фигни...