Предыдущее посещение: менее минуты назад 
Текущее время: 14 дек 2025, 13:28

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Наш форум вне политики. Открыт для русскоязычного населения всего мира. Общая цель сообщества - здоровый образ жизни, нормализация веса.

Правила: общение только на русском языке, не приемлемы оскорбления других и открытое высказывание своей политической точки зрения.

За нарушение правил - бан без предупреждения.




 [ Сообщений: 160 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Система питания НМЖ
СообщениеДобавлено: 10 окт 2015, 19:52 
Не в сети
Завёз вещи
Завёз вещи
Аватара пользователя

Автор темы
Регистрация: 23.09.2015
Сообщения: 1183
Изображений: 20
Откуда: Мытищи
Пол: Мужской
Знак зодиака: Стрелец
В наличии: 8

Награды: 19
Блог: Просмотр блога (23)
Видите ли, любезная Lucia, я не вижу смысл вам что-то объяснять. Было бы вам реали интересно - вы нажали бы кнопачку "Дневничок", которая есть в каждом посте, и удовлетворили бы свою любознательность.

"Вы" в предыдущем посте означало не вас лично, а вообще персонажей вашего типа. Вашей породы, лучше сказать.

ЗЫ
Есть такое выражения, "кислотный тест". Слышали, может быть. Так вот, когда попадаешь в незнакомое общество, сталкиваешься с новой информацией и т.д. - он оказывается очень полезным. Потому что все люди говорят разное, кому верить? Тем более если своего опыта нет? Надо как-то отличить тех, чьим словам можно доверять, от тех, кому верить не следует yни при каких обстоятельствах. Вот тут-то кислотный тест оказывается очень полезным. Сразу становятся видны те, в ком нет ни разума, ни рассудка, ни логики, ни культуры, ни воспитанности, ничего. Соответственно то, о чем они говорят - не стоит ни малейшего внимания.

В нашем случае все эти "минус фунты" и прочее тест не выдержали.
Ничего личного, business only :uch_tiv:

ЗЗЫ
Есть, конечно, и другие причины. Но они более личного плана. :-):

_________________
Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Перейти к дневничку Персональный альбом Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Система питания НМЖ
СообщениеДобавлено: 10 окт 2015, 20:13 
Не в сети
Я здесь живу
Я здесь живу

Регистрация: 29.03.2015
Сообщения: 7417
Пол: Мужской
В наличии: 5,515

Награды: 24
Блог: Просмотр блога (0)
Counselor писал(а):
Смотрю на вас, и чувствую себя человеком. :hi_hi_hi:

Вон оно что оказывается. В реале с этим напряженка.
И непременным условием проведения кислотного теста является ЛСД. А мы еще собирались осторожно вызнать, чего чел вкурил.

_________________
Канал Яндекс Дзен "Минус фунт"
Учебный курс вежливого похудения для думающих людей


Вернуться к началу
 Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Система питания НМЖ
СообщениеДобавлено: 10 окт 2015, 20:26 
Не в сети
Я здесь живу
Я здесь живу

Регистрация: 29.03.2015
Сообщения: 7417
Пол: Мужской
В наличии: 5,515

Награды: 24
Блог: Просмотр блога (0)
Counselor писал(а):
Сразу становятся видны те, в ком нет ни разума, ни рассудка, ни логики, ни культуры, ни воспитанности, ничего. Соответственно то, о чем они говорят - не стоит ни малейшего внимания.

В нашем случае все эти "минус фунты" и прочее тест не выдержали.
Ничего личного, business only :uch_tiv:

Бизнес понятно не заставит себя ждать. В информере написано, когда миру будет явлен новый гуру похудения. Может быть даже с опережением на 6 кг. Тут забавнее пока другое: оказывается, чтобы опровергнуть законы Ньютона, достаточно одного школьного учителя, обладающего перечисленными выше свойствами - безумного, безрассудного, некультурного и невоспитанного.

_________________
Канал Яндекс Дзен "Минус фунт"
Учебный курс вежливого похудения для думающих людей


Вернуться к началу
 Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Система питания НМЖ
СообщениеДобавлено: 10 окт 2015, 20:38 
Не в сети
Завезла вещи
Завезла вещи
Аватара пользователя

Регистрация: 16.03.2012
Сообщения: 1020
Изображений: 1
Пол: Женский
Знак зодиака: Дева
В наличии: 1,072

Награды: 3
Блог: Просмотр блога (0)
Counselor
какая связь между мной и минус фунтом?
Таки почитала дневничок и таки отвечу, хоть и ругаетесь вы на меня.
По секрету вам скажу: единственная рабочая система для набора/поддержания/снижения веса, которая работает абсолютно на всех, безотносительно роста, веса, возраста, заболеваний, физических нагрузок - это соответствие между приходом и расходом калорий. Ничего другого нет. Абсолютно все действительно рабочие методики основаны на этом. Более того, все палеодиеты, сыроедения заради похудения и даже экспресс-диеты тоже основаны на этом.
Почитала ваш дневник. Слушайте, вот к 52 годам вы должны были обрести какую-то открытость ума, житейскую мудрость, может. Но не обрели. Ваш список разрешенных и запрещенных продуктов это глупость невероятная. Вы "не знаю почему" фактически исключили все полезные жиры и гордо на этом худеете. Знаете, когда мне было 18 и я была дура-дурой (но здоровой, надо заметить, дурой, здоровой ИДЕАЛЬНО), мне эксперименты с исключением жиров легко сходили с рук. Вам с вашим весом, с вашей инвалидностью и с вашим возрастом организм этого не простит. Не верите мне? Правильно делаете. Я не медик, я только учусь. Просто возьмите учебник по диетологии, или по нутрициологии. Честный такой учебник. Для вузов. И почитайте. Тяжело, скучно и неудобно? Учебник биологии - там где про белки, жиры и углеводы и там где про анатомию. В 9 классе, кажется, это сейчас проходят, но я могу ошибаться. Там и про функции жиров, и про сбалансированное питание.
Дальше. Вы худеете на 1000 ккал. Мне, чтобы спать, есть, посещать туалет и остальное время лежать на диване и почесывать пуз со слегка заметным рельефом надо, по разным расчетам, от 1300 до 1500 ккал. Это мой основной обмен. Я, на секундочку, вешу 62 и ростом я 173. У вас основной обмен выше минимум вдвое - у вас заведомо больше мышц, которым надо есть, у вас больше организм, который надо греть. Если я встану с дивана и выползу в магазин, я уже потрачу больше. Вы себя посадили на рацион значительно(!) ниже основного обмена веществ. Хотя все адекватные источники рекомендуют худеть на питании не ниже основного обмена. Причин тут несколько:
1. Организм не дурак, если его не кормить, он начнет экономить. Как он включит режим экономии - история отдельная. Гормоны штука тонкая (и они не только в поджелудочной железе и не только у женщин в ПМС). Если существуют нарушения обмена веществ (а у вас такое нарушение есть), возникает дополнительный риск. (Да, на мне в 18 лет 800 ккал отлично работали и ничего мне за это не было. Но мне было 18 лет, я была здоровая, молодая, активная, без нарушений обмена веществ и пищевого поведения. Мне вообще с тушкой повезло. Вам - нет)
2. Мозг - не дурак. Если его не кормить, он спровоцирует срыв любой ценой. Иногда ценой болезни. Так работает психо-соматика.
3. Вы ссылаетесь на какие-то сайты, которые рекомендуют какую-то калорийность. Но, открою тайну, подсчет калорий это достаточно кривая схема контроля рациона (хотя лучше пока ничего не придумали).
Дело в том, что расход калорий зависит от миллиона факторов, которые невозможно отфиксировать - от температуры окружающей среды и пищи, от любого нарушения в организме (пальчик порезал - калорию сжег, в квартире потеплено - калорию сэкономил). С приходом еще смешнее. Не все, что имеет калории, усваивается. Так, например, клетчатка (полисахарид такой, в оболочках зерна его много, в овощах и фруктах содержится) не усваивается вообще, проходит транзитом и спускается в унитаз, стимулируя кишечник. Но формально калории она содержит (потому что калории - это количество выделенного при сгорании тепла). Или вот еще L-глюкоза. Химические свойства аналогичны D-глюкозе, но вот L-глюкозу наш организм "не узнает" и она не усваивается. А калорийность ее такая же, как у D-глюкозы.
Поэтому подсчет калорий без привязки к рациону и контроля динамики (по весу, по объемам) не имеет смысла. А при стремлении к быстрому похудению может быть даже вреден.
Какой из этого вывод?
1. Поднимать калорийность
2. Следить за динамикой
3. Налегать на клетчатку и медленные угли с низким ГИ.ё
4. Не забывать про жиры (да, авокадо это хорошо, молочный жир тоже хорошо, плохо только жарить во фритюре)

_________________
Много полезных продуктов на iherb.com При заказе введите код FGS973 и получите скидку 5 долларов.


Вернуться к началу
 Перейти к дневничку Персональный альбом Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Система питания НМЖ
СообщениеДобавлено: 10 окт 2015, 20:46 
Не в сети
Завёз вещи
Завёз вещи
Аватара пользователя

Автор темы
Регистрация: 23.09.2015
Сообщения: 1183
Изображений: 20
Откуда: Мытищи
Пол: Мужской
Знак зодиака: Стрелец
В наличии: 8

Награды: 19
Блог: Просмотр блога (23)
Lucia писал(а):
Counselor
какая связь между мной и минус фунтом?

Очень простая - ни вы, ни он не прошли кислотного теста. Проявили себя как... В общем, не очень хорошо проявили. Но если с любезным Койотом все уже 100% ясно - то с вами пока сохраняется некоторая надежда на "разумное, доброе, вечное".
Посмотрим. :a_g_a:

Lucia писал(а):
По секрету вам скажу: единственная рабочая система для набора/поддержания/снижения веса, которая работает абсолютно на всех, безотносительно роста, веса, возраста, заболеваний, физических нагрузок - это соответствие между приходом и расходом калорий. Ничего другого нет. Абсолютно все действительно рабочие методики основаны на этом. Более того, все палеодиеты, сыроедения заради похудения и даже экспресс-диеты тоже основаны на этом.

Просто поразительно. Нет я не шучу. Реально поразительно.

А я о чем пишу в этой теме с самого первого поста?? :hi_hi_hi:

На остальное отвечу в темке своего дневничка, раз уж речь пошла обо мне персонально.

И спасибо вам за то, что вы потратили время и силы на такой подобный ответ мне. :uch_tiv:

_________________
Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Перейти к дневничку Персональный альбом Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Система питания НМЖ
СообщениеДобавлено: 10 окт 2015, 20:51 
Не в сети
Я здесь живу
Я здесь живу

Регистрация: 29.03.2015
Сообщения: 7417
Пол: Мужской
В наличии: 5,515

Награды: 24
Блог: Просмотр блога (0)
Lucia писал(а):
Поэтому подсчет калорий без привязки к рациону и контроля динамики (по весу, по объемам) не имеет смысла. А при стремлении к быстрому похудению может быть даже вреден.

Если бы все читающие это поняли. Но увы, для большинства это звук пустой, они даже не понимают, о чем это. Для них есть магическая цифра 1200 ккал, и понятно к 800 ккал они относятся свысока. Вот это самодовольствие и пугает.

_________________
Канал Яндекс Дзен "Минус фунт"
Учебный курс вежливого похудения для думающих людей


Вернуться к началу
 Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Система питания НМЖ
СообщениеДобавлено: 10 окт 2015, 20:53 
Не в сети
Завезла вещи
Завезла вещи
Аватара пользователя

Регистрация: 16.03.2012
Сообщения: 1020
Изображений: 1
Пол: Женский
Знак зодиака: Дева
В наличии: 1,072

Награды: 3
Блог: Просмотр блога (0)
Coyote
да пусть 1200 и 800, если б еще понимали, для чего и как. Так не понимают же. Начинались каких-то "докторов" и думают, что умные :ne_vi_del:

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Counselor
Цитата:
А я о чем пишу в этой теме с самого первого поста?? :hi_hi_hi:

Да все о том же. Только в вашем случае калорийность такая, что во вред пойдет, а не на пользу.
В этом разница.

_________________
Много полезных продуктов на iherb.com При заказе введите код FGS973 и получите скидку 5 долларов.


Вернуться к началу
 Перейти к дневничку Персональный альбом Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Система питания НМЖ
СообщениеДобавлено: 10 окт 2015, 20:56 
Не в сети
Я здесь живу
Я здесь живу

Регистрация: 29.03.2015
Сообщения: 7417
Пол: Мужской
В наличии: 5,515

Награды: 24
Блог: Просмотр блога (0)
Counselor писал(а):
Просто поразительно. Нет я не шучу. Реально поразительно.
А я о чем пишу в этой теме с самого первого поста?? :hi_hi_hi:

Ты с самого первого поста именно об этом пишешь, не делая следующего шага, что эта самая разница между расходом и приходом не может быть чрезмерна. И попытки вменяемых людей объяснить тебе это, как выясняется, безрезультатны. Тебе уже сделали попытку сравнить твой приход с основным обменом, что методически неверно, но иногда помогает осознать ошибку - ан и здесь нет.
Т.ч. ценность сравнения прихода с расходом лишь по знаку не только бесполезна, но еще и опасна.

Добавлено спустя 8 минут 25 секунд:
Lucia писал(а):
Coyote
да пусть 1200 и 800, если б еще понимали, для чего и как. Так не понимают же. Начинались каких-то "докторов" и думают, что умные :ne_vi_del:

В том и беда. Стандарт 1200 ккал узаконен американкой-доктором в 1918 году, год в год с опубликованием формулы УОО Харриса-Бенедикта. Т.е. о каком-то обосновании 1200 ккал речь не могла идти. У меня есть та книжка, все достаточно забавно. Там просто по практике исходя из того что барышне потребно на жизнь 2400 ккал, цифра уполовинена.
800 ккал узаконил борменталь, у них на то лицензия, не обойти. И будешь смеяться, минздрав кажется узаконил 600 ккал. Понятно, с кучей оговорок, под наблюдением, на короткое время и пр. Но кто к тому прислушается? В конце концов, система диет Певзнера где № 8 для лечения ожирения, предусматривала начало 1600 ккал, потом поскольку уже представляли, что обменка крякает, переход на 1200 ккал, и опять таки далее 800 ккал не более 2 недель под надзором. У них не было иного выбора, обеспечить безопасный дисбаланс 400 ккал при свидании с диетологом раз в месяц лишь на основании расчета по сомнительным формулам и учетом еще более сомнительного КФА (обратила внимание, как ТС блудил вокруг этого КФА - без малейшего понятия?) невозможно. Но теперь - при электронных весах и всеобщей грамотности?
И поражает предвидение Певзнера. В 1900 лохматом году чисто по интуиции вычленить квант калорийности 400 ккал, вокруг которого крутится или будет крутиться вся диетология - это что-то. Обрати внимание - интервал между ступенями диеты № 8 400 ккал, ступень 1600 ккал что ни говори тоже дает дисбаланс 400 ккал с запасом, оттого как в те годы все тратили поболее 2000 ккал, и 400 ккал, что ни говори, отсекает с двух сторон интервал калорийностей - с одной стороны, это максимальный дисбаланс, не влекущий за собой снижение УОО, а с другой стороны, это минимально возможный УОО, понятно при отягчающих обстоятельствах, практически при состоянии близком к смерти от истощения. И здесь природа проявила симметрию.

_________________
Канал Яндекс Дзен "Минус фунт"
Учебный курс вежливого похудения для думающих людей


Вернуться к началу
 Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Система питания НМЖ
СообщениеДобавлено: 10 окт 2015, 21:14 
Не в сети
Завезла вещи
Завезла вещи
Аватара пользователя

Регистрация: 16.03.2012
Сообщения: 1020
Изображений: 1
Пол: Женский
Знак зодиака: Дева
В наличии: 1,072

Награды: 3
Блог: Просмотр блога (0)
Coyote
что такое КФА?
Весы? У ТС весы показывают какую-то дичь. Разница в 5 кг. Я как ни упражнялась со своими весами, разницы больше чем в 2 кг не добилась (и то 2 кг это с кафеля на ковролин переставила). О какой грамотности ты вообще говоришь?
На самом деле ТС достаточно болезненно все воспринимает. Психологи в мед универе говорят, что люди с ворохом болячек имеют совершенно отличную от средне-приемлимой манеру общения. И дескать медицинский работник скидку на это обязан делать. :ne_vi_del: Может в том дело?

_________________
Много полезных продуктов на iherb.com При заказе введите код FGS973 и получите скидку 5 долларов.


Вернуться к началу
 Перейти к дневничку Персональный альбом Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Система питания НМЖ
СообщениеДобавлено: 10 окт 2015, 21:27 
Не в сети
Завёз вещи
Завёз вещи
Аватара пользователя

Автор темы
Регистрация: 23.09.2015
Сообщения: 1183
Изображений: 20
Откуда: Мытищи
Пол: Мужской
Знак зодиака: Стрелец
В наличии: 8

Награды: 19
Блог: Просмотр блога (23)
Lucia писал(а):
Counselor
Цитата:
А я о чем пишу в этой теме с самого первого поста?? :hi_hi_hi:

Да все о том же. Только в вашем случае калорийность такая, что во вред пойдет, а не на пользу.
В этом разница.

Извините меня но... Вы врач? На основании чего вы утверждаете это с такой бесцеремонной уверенностью?

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:
Lucia писал(а):
На самом деле ТС достаточно болезненно все воспринимает. Психологи в мед универе говорят, что люди с ворохом болячек имеют совершенно отличную от средне-приемлимой манеру общения. И дескать медицинский работник скидку на это обязан делать. :ne_vi_del: Может в том дело?

Дело в том, что ТС не любит быдло и хамов. Вернее, не то что не любит, а, как сказать... Брезгует. Вот, правильное слово. Брезгует. Именно поэтому я стараюсь избегать общения с людьми с определенным набором качеств. Они меня огорчают, я вообще о людях разумных более высокого мнения. :a_g_a:

_________________
Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Перейти к дневничку Персональный альбом Подарить подарок  
 
 [ Сообщений: 160 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: AdminForum, Альберт, Berika, BingBot, Cattleya labiata, ClaudeBot, Dimana, FIRYNA, GoogleBot, GPTBot, kluus, Luchs, MetaExternalAgentBot, MilenaVi, orhideiya, SentiBot, Spider03, ThinkBot, TrendictionBot, YandexBot, Фит-кет чемпион, Люююдмила, Натаmet


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB