Текущее время: 10 ноя 2026, 11:22

Часовой пояс: UTC + 3 часа





 [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: История диет
СообщениеДобавлено: 27 июл 2026, 07:08 
Не в сети
Я здесь живу
Я здесь живу

Автор темы
Регистрация: 29.03.2015
Сообщения: 7768
Пол: Мужской
В наличии: 6,017

Награды: 24
Блог: Просмотр блога (0)
Предлагаю цикл статей по истории диет с образовательными целями. Ссылки неизбежны, поскольку изложить в пределах 2 абзацев особенности какой-либо диеты невозможно. Во всяком случает, в интернете по поводу каких-либо диет полно бреда, статьи как правило заказные. Здесь же гарантируется беспристрастное изложение истории диеты, ее особенности, возможные преимущества, явные и скрытые, как и недостатки, все в краткосрочной перспективе и отдаленными последствиями.
Первая статья - о классификации диет. Несмотря на огромное количество якобы оригинальных диет, как правило авторских, иногда и называемых по имени автора, все диеты сводятся к нескольким, исходя из принципов их составления.
Надеюсь, статья из путинской энциклопедии не будет сочтена рекламой или спамом

https://znanierussia.ru/articles/%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B5%D1%82

запасной плеер:
https://cyclowiki.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B5%D1%82
по независящим от нас причинам эта копия статьи без рисунка

_________________
Канал Яндекс Дзен "Минус фунт"
Учебный курс вежливого похудения для думающих людей


Вернуться к началу
 Профиль Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: История диет
СообщениеДобавлено: 28 июл 2026, 07:31 
Не в сети
Я здесь живу
Я здесь живу

Автор темы
Регистрация: 29.03.2015
Сообщения: 7768
Пол: Мужской
В наличии: 6,017

Награды: 24
Блог: Просмотр блога (0)
За сутки первый пост читан 75 раз. Нормально, тема предполагает глубокое погружение в историю, притом с единых позиций. Интернет истории диет, как правило, предвзятые, и много бреда.

Прошу ознакомиться с диетой Бантинга. Может быть ошибка при поиске, есть наш современник Бантинг, также писавший в тему, но речь идет о Бантинге 19 века. В эпоху, когда еще не было ни подсчета калорий, ни правильного понятия о составе продуктов, он совместно с лечащим его врачом выработал систему питания, позволившую безопасно и комфортно снизить вес до нормы, длительно его поддерживать, а также пропагандировать свой метод.

Особое внимание прошу обратить на то, что в среднем Бантинг худел в темпе 388 г в неделю, а калорийность меню, по современным подсчетам, составляла 2800 ккал.

Диета Бантинга
https://znanierussia.ru/articles/%D0%94%D0%B8%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D0%91%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B0

запасной плеер
https://cyclowiki.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D0%91%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B0

Диета Бантинга, гробовых дел мастера
https://dzen.ru/a/XisNx93-9gCuPm-Z

_________________
Канал Яндекс Дзен "Минус фунт"
Учебный курс вежливого похудения для думающих людей


Последний раз редактировалось Coyote 16 авг 2026, 05:50, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: История диет
СообщениеДобавлено: 29 июл 2026, 06:21 
Не в сети
Я здесь живу
Я здесь живу

Автор темы
Регистрация: 29.03.2015
Сообщения: 7768
Пол: Мужской
В наличии: 6,017

Награды: 24
Блог: Просмотр блога (0)
Предыдущим постом в качестве разминки или введения к истории диет было предложено изучить похудение мистера Бантинга, достаточно случайно, в силу везения, а может интуиции, в условиях, когда еще не существовало понятия о составе пищи, о ее калорийности, нашедшего свой метод похудения.
Надо сказать, чтение легким не будет, читатель предполагается вдумчивый и сознательный, с определенной подготовкой.
Следующая предлагаемая для прочтения и проработки статья о том, как и когда впервые был определен состав пищи (белки, жиры, углеводы), ее энергетическая ценность (калорийность).
Именно калория,единица энергетической ценности как топлива с бензозаправки, так и гамбургера, послужила основой издевательской критики над сторонниками счета калорий.
Но именно работы Этуотера по определению состава пищи (1890-е годы) и революционная книга Луллу Хант Петерс о питании для похудения с подсчетом калорий 1918 года подвели базу под современные комфортные и безопасные методы похудения.
При том, что рекомендованный (или вернее, осторожно упоминаемый) Петерс метод похудения на 1200 ккал с дефицитом также 1200 ккал (т.е. с урезанием рациона удержания веса наполовину) исходя из современного знания никак рекомендован быть не может.
Итак, читаем и усваиваем:

Минус фунт – вежливое похудение. Урок 1. Калория - величина счетная
https://dzen.ru/a/X7ftJMzXlTqq7o3I

Статья еще не про Минус фунт (МФ). Прежде чем понять принципы и функционирование МФ, предстоит многое понять и изучить. Не каждая птица долетит до середины Днепра. У МФ были предшественники, даже австрийская императрица Елизавета в свое время додумалась после утреннего взвешивания завтракать или пропускать завтрак, в зависимости от цифры на весах. Многое для понимания МФ внес Миннесотский эксперимент 1944/45 гг., который мы также со временем изучим. Все только начинается.

Ниже фото Елизаветы. Фото Этуотера и Петерс найдете в статье.
Ссылка на 4 фильма о Елизавете
https://forum.calorizator.ru/viewtopic.php?f=44&t=3928&start=330

Вложение:
100.jpg
100.jpg [ 40.95 Кб | Просмотров: 2075 ]

_________________
Канал Яндекс Дзен "Минус фунт"
Учебный курс вежливого похудения для думающих людей


Последний раз редактировалось Coyote 16 авг 2026, 05:51, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: История диет
СообщениеДобавлено: 30 июл 2026, 04:45 
Не в сети
Я здесь живу
Я здесь живу

Автор темы
Регистрация: 29.03.2015
Сообщения: 7768
Пол: Мужской
В наличии: 6,017

Награды: 24
Блог: Просмотр блога (0)
После относительно сложного для восприятия предыдущего поста, сегодня что полегче.

Диета, на которой надо жевать

Это тоже диета позапрошлого века, из викторианской Англии. Замечательное было время. Аристократические мамаши, выдавая замуж дочку, инструктировали ее о поведении в брачную ночь (до замужества все подобные разговоры были совершенно немыслимы): "Леди лежат и не шевелятся". Казалось бы все ясно. Но у мема есть и иное толкование - когда девку пороли (по одной из 2 причин - за нарушение дисциплины или для здоровья) орать и дергаться было тоже неприлично. Вот так воспитывались железные леди.

Викторианской эпохи в истории диет мы еще не раз коснемся - упомянем как поддерживал вес склонный к полноте лорд Байрон (это секс-символ того времени, вроде некогда Нагиева), и расскажем что такое Королевские скачки в Аскоте. К концу курса станете культурными людьми, способными поддержать любой светский разговор.

Подкрепим цитатой:
«Мадемуазель Собак слыла культурной девушкой: в её словаре было около ста восьмидесяти слов. При этом ей было известно одно такое слово, которое Эллочке даже не могло присниться. Это было богатое слово: гомосексуализм. Фима Собак, несомненно, была культурной девушкой».

Угадайте, кукую букву надо подставить в фамилию Собак чтобы получилась фамилия современной светской львицы, кумира 10 миллионов по числу подписчиков.

Итак, некий чудак Флетчер предлагал жевать каждый кус еды сначала 32 раза (по числу зубов), а потом исправил на 100 раз. Согласитесь, совет пока не вредный. Другая фича от автора диеты - есть только когда голодный. (Интуитивное питание с различением аппетита и голода придумали не вчера).

Пищу Флетчер сравнивал с топливом (понятие калория в питании еще не существовало!), а есть разрешалось все съедобное (подобный принцип привит эволюцией и способствовал выживанию). Также Флетчер понимал, что поскольку еда помогает справиться с волнением, гневом и даже страхом, то с целью исключить переедание рекомендовал есть лишь в состоянии полного спокойствия.

С тем, что все или почти все якобы современные и революционные диеты исповедуют заложенные давным-давно принципы, мы столкнемся еще не единожды. Скажем, пищу с топливом сравнивала наш современник инженер-теплотехник, приятная такая на вид толстушка, ничего не понимавшая в питании. Кто ее сейчас помнит, а ведь некогда ее с ее диетой тщательно раскручивало телевидение.

_________________
Канал Яндекс Дзен "Минус фунт"
Учебный курс вежливого похудения для думающих людей


Вернуться к началу
 Профиль Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: История диет
СообщениеДобавлено: 31 июл 2026, 05:15 
Не в сети
Я здесь живу
Я здесь живу

Автор темы
Регистрация: 29.03.2015
Сообщения: 7768
Пол: Мужской
В наличии: 6,017

Награды: 24
Блог: Просмотр блога (0)
В продолжение. Выше была упомянута императрица Елизавета, регулировавшая свой вес питанием. А другого пути и не было. Тот же успешно похудевший Бантинг такде отрегулировал вес питанием, но ему просто повезло, что интуитивно сумел остановиться на калорийности (в отсутствие понятия калория), достаточной для создания оптимального дефицита 400 ккал с отвесом 400 г в неделю.

Даже физическая нагрузка (гребля на лодке) ранее ему не помогла - скорей всего, нарастились мышцы, и возрос аппетит. Стоит задуматься тем, кто уповает на занятия в ФЦ с продолжением питания по хотелкам без счета и регулирования калорий.

Интересная ситуация сложилась в недавнее время, скажем с начала 90-х вплоть до 2000-х. Интернета с массой "диет" еще не было, и желающие худеть дамочки передавали друг дружке листочки с рецептами примитивных планов питания - японской, яичной, и пр. диет. Монодиеты типа гречневой даже в листочках не нуждались, их запоминали со слов. Листочки переписывались (ксероксов и мобильников также не было), схожие диеты рекомендовали врачи (и сами худели аналогично), результат был предсказуемым - быстрый сброс веса на низкокалорийном краткосрочном питании, с последующим возвратом, и так циклами до 5-6 раз.

Каждый новый цикл даже с возвратом желаемого веса приводил к потере мышц и замещение их жиром, отсюда эффект скинни фэт - женщина с нормальным ИМТ но повышенным процентом жира. Отсутсвие мышц вело к снижению уровня обмена веществ, что при прежних пищевых привычках способствовало дальнейшему набору веса.

Отсюда возникала неизбывная мечта о волшебной таблетке, или "жиросжигателе". О жиросжигателях в другой раз, а сейчас статья о средстве, реально способствовавшем похудению, обнаруженном совершенно случайно. Той истории свыше 100 лет, средство давно уже запрещено (в РФ сравнительно недавно), но поскольку легенды о чудо-средстве все еще ходят, да и похудению оно таки способствовало, не исключено, что в средство для похудения с невинным пропечатанным на этикетке составом оно производителем тайно вкладывается. Привет маркетплейсам, в аптеке купить подобное уже затруднительно или вернее невозможно. Сравнительно недавно подобные средства еще продавалиь в ФЦ, на что была специальная витрина.

До поста о пептидах еще далеко, несмотря на все нетерпение, дождемся не скоро. А статистика их применения - для следующего поколения, нынешнее поколение выбрано для эксперимента. Гордитесь и терпите.

И что интересно, уже после запрета ДНФ для похудения, медики вновь привлекли к нему внимание, заявив, что он пригоден как средство способствующее улучшению самочувствия диабетиков. Ничего не напоминает, только в обратном порядке? Средство для лечения диабета объявляется (после соответствующей рекламы звездами Голливуда, и непременно вездесущей вечной худелкой Опрой Уинфри) средством для похудения, в виде уколов или таблеток.

_________________
Канал Яндекс Дзен "Минус фунт"
Учебный курс вежливого похудения для думающих людей


Последний раз редактировалось Coyote 16 авг 2026, 05:52, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: История диет
СообщениеДобавлено: 01 авг 2026, 06:25 
Не в сети
Я здесь живу
Я здесь живу

Автор темы
Регистрация: 29.03.2015
Сообщения: 7768
Пол: Мужской
В наличии: 6,017

Награды: 24
Блог: Просмотр блога (0)
Многие женщины курят лишь для того, чтобы поддерживать свой нормальный вес, либо же в расчете на похудение. Со временем появляется зависимость, но это уже отдельный вопрос. В истории диет прописана интересная страница - диета от сигаретной компании Лаки Страйк. Итак, читаем:

Сигаретная диета от Lucky Strike
https://dzen.ru/a/XilqHZJBTQCxVEOU

Прочитав, узнаете, действительно ли курение способствует похудению или это фейк.
У курения общее с динитрофенолом, которому посвящен предыдущий пост - вывод продуктов распада новых для организма ядовитых веществ требует расхода энергии. Данный эффект худеющие с готовностью и даже радостью называют жиросжиганием.

_________________
Канал Яндекс Дзен "Минус фунт"
Учебный курс вежливого похудения для думающих людей


Последний раз редактировалось Coyote 16 авг 2026, 05:55, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: История диет
СообщениеДобавлено: 02 авг 2026, 06:18 
Не в сети
Я здесь живу
Я здесь живу

Автор темы
Регистрация: 29.03.2015
Сообщения: 7768
Пол: Мужской
В наличии: 6,017

Награды: 24
Блог: Просмотр блога (0)
Очередная статья по истории диет несколько отклоняется от хронологии. В Интернете и СМИ полно статей о мнимом похудении. Кто-то выдает желаемое за действительное, кто-то набивает себе авторитет, но есть и профессиональные худелки, рекламирующие метод или препарат за немалые деньги, для этого достаточно быть раскрученной медийной личностью.

Так, даже участники Дома-2 пытались выдать свое похудение посредством липосакции за особый секретный метод, примером тому журналистка Воловичева, продававшая диски и лекции за 5 тысяч рублей.
Ничего нового - американская знаменитая телеведущая Опра Уинфри некогда врала, что худела на жидкой белковой диете, и лишь много лет спустя, спустя, когда была признана вредность диеты, созналась (или снова врала), что врала, а худела посредством хирургии.

Опра Уинфри - самая знаменитая вечная худелка
https://dzen.ru/a/am1VOK7YAVnQiRlj

Всегда выступала против средств для похудения (что понятно - она была лицом компании Весонаблюдатели, где вместо калорий считались баллы), но совсем недавно была перекуплена рекламщиками оземпика и заявила, что худела на оземпике и будет колоть его всю жизнь. После чего понеслось по всему миру - у опры миллионы подписоты. Вслед понятно последовали российские знаменитости - Боня и пр.

Дай Бог Опре долгую жизнь (ей 72 года, если не врет тягает штангу и занимается на эллипсе), и мы еще будем свидетелями как она после набора статистики о вредности оземпика публично от него будет открещиваться. Как она открестилась от диеты весонаблюдателей, заявив, при рекламе оземпика, что на весонаблюдателях она худела, принимая попутно некий неназванный препарат. Понятно что предполагается опять-таки оземпик. Это уже не реклама, это предательство компании, плативших ей немалые миллионы.

А вот на как получается отмененную диету весонаблюдателей со временем дадим ссылку, система интересная, хотя коммерциализирована по самое немогу.

_________________
Канал Яндекс Дзен "Минус фунт"
Учебный курс вежливого похудения для думающих людей


Последний раз редактировалось Coyote 16 авг 2026, 05:57, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: История диет
СообщениеДобавлено: 03 авг 2026, 07:44 
Не в сети
Я здесь живу
Я здесь живу

Автор темы
Регистрация: 29.03.2015
Сообщения: 7768
Пол: Мужской
В наличии: 6,017

Награды: 24
Блог: Просмотр блога (0)
Некогда возродилась идея 1930-х годов лечить все болезни (и худеть) посредством яблочного уксуса. Дамочки стали массово портить себе желудки, прописывая себя яблочный и просто уксус.
Но посредством уксуса избавлялся от лишнего веса икона стиля 19 века лорд Байрон, а его почиттательницы массово следовали за ним. Читаем, это еще 1 этап в истории диет.

Уксусная диета лорда Байрона, возрожденная натуропатом Джарвисом
https://dzen.ru/a/XiwzYI1bXwCtyk-k

Не вздумайте следовать, без врача вмешиваться в кислотный баланс травмоопасно.

_________________
Канал Яндекс Дзен "Минус фунт"
Учебный курс вежливого похудения для думающих людей


Последний раз редактировалось Coyote 16 авг 2026, 05:57, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: История диет
СообщениеДобавлено: 04 авг 2026, 05:19 
Не в сети
Я здесь живу
Я здесь живу

Автор темы
Регистрация: 29.03.2015
Сообщения: 7768
Пол: Мужской
В наличии: 6,017

Награды: 24
Блог: Просмотр блога (0)
Сегодня да простит мну модерация целых 2 ссылки. Хейтеров прошу не злобствовать, дзен не платит за просмотры, и даже их не учитывает в статистике, если смотрит не подписчик. И уж точно не реклама пьянства. А мну подписота принципиально не нужна. Оттого просмотрено сотнями-тысячами, а в статистике может отразиться 10-20.

Почему 2 ссылки - 2 схожих диеты, разделенные тысячей лет. Люди одинаковы и в голову им приходят одинаковые мысли. Первым додумался пьянствовать чтобы похудеть английский король Вильгельм Завоеватель. Учитывая что он при этом лежал в постели, и сумел похудеть, калорий вряд ли было больше 1600. Поскольку виски еще не изобрели, король мог пить вино, эль или пиво, это точно несколько литров. Твердой пищи он не ел и вскоре реально похудел, или считается что похудел - мемуаров он не оставил.

Герцог Нормандии и король Англии, диетолог-любитель
https://dzen.ru/a/Xi0g8x6OPwCtqDxp

А другой проф. пьяница - знаменитый военный корреспондент Роберт Кэмерон, проживший 98 лет (не путать с режиссером Титаника). Профессиональный оттого, что откуда и где еще добывать журналисту информацию, как не по вечерам в барах.

Диета выпивохи
https://dzen.ru/a/Xjq7m6_wskSa7_Wp

Диета малоуглеводная, 60 г углеводов в день. Что интересно, именно это количество мы ранее определили как лежащее на грани кето и не-кето (Законодатель в мире питания Минсельхоз США и вслед за ним ВОЗ определили минимальное не-кето с запасом 120 г углеводов). Поскольку в вине есть углеводы, Кэмерон вина не пил. Следовательно, ограничивался крепкими напитками. Так на фото его типичного ужина в статье виски Jack Daniel’s. Калорий тоже не считал, но еду рекомендовал изысканную - денег у него хватало.

_________________
Канал Яндекс Дзен "Минус фунт"
Учебный курс вежливого похудения для думающих людей


Последний раз редактировалось Coyote 16 авг 2026, 05:58, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: История диет
СообщениеДобавлено: 06 авг 2026, 05:34 
Не в сети
Я здесь живу
Я здесь живу

Автор темы
Регистрация: 29.03.2015
Сообщения: 7768
Пол: Мужской
В наличии: 6,017

Награды: 24
Блог: Просмотр блога (0)
Пост о диете весонаблюдателей. Несмотря на заведомо коммерческий характер диеты с самого начала, выведшей ее изобретательницу а затем после перепродажи лицо системы американскую домохозяйку Джин Нидетч в миллионеры, диета достаточно вменяемая, и в 2010-е годы на нее на фоне безумных японских и прочих краткосрочных диет подсело немало россиянок. Хотя "российская система весонаблюдателей" существенно отличалась от исконной хотя бы оттого, что не было возможности (да и денег) пользоваться американскими сервисами, покупать американские гаджеты и книги.

Но сначала по порядку. Толстушка Джин Нидетч записалась на обычные курсы худелок, где бла-бла-бла проповедовали обычные истины о здоровом питании и необходимости ограничений - без подсчета калорий. Дамочка успешно похудела, начала собирать у себя дома толстушек и обмениваться опытом, а затем основала в 1963 году компанию, вышла на СМИ и чтение публичных лекций по всей стране. Обычно такое делается со сторонней помощью, нечто подобное произошло в России с также бла-бла-бла "системами" Татьяны Малаховой и Екатерины Миримановой. Раскручены ТВ, издавались книги, читались лекции, брошены после потери популярности, кто сейчас их помнит.

Собственно весонаблюдатели с подсчетом баллов появились после продажи Нидетч бренда компании в 1978 году компании-производителю соусов Хайнц. К делу подключились математики, физиологи, была разработана система баллов, формулы считались секретными и, как правило, не обнародывались (хотя без особого труда раскрывались). Для похудения надо было держать свою норму баллов в зависимости от возраста пола роста веса и образа жизни, забивая состав пищи в особый покупаемый калькулятор, также пользуясь продаваемыми кулинарными книгами с уже посчитанными очками.

Само собой, у компании появлялся соблазн устроить цыганскую лотерею - время от времени объявлять, что на основе новейших достижений физиологии система подсчета баллов меняется, после чего пользователям предстояло выбросить старые калькуляторы и книги и купить новые. Это работало.

Понятно что система баллов представляла собой некоторое подобие системы подсчета калорий, но прямой пропорциональности между баллами и калориями не существовало. Во всяком случае, баллы основывались на количестве белков, жиров и углеводов, а не только углеводов, как в популярных системах Аткинса и кремлевской.

Ниже куча ссылок, у кого хватит терпения и любопытства, прочтет все - каждая статья об очередном повороте в истории системы.

Судьба системы весонаблюдателей оказалась достаточно печальной - после заявления прежнего лица системы (переобувшейся в очередной раз и за немалую сумму) Опры Уинфри что она выходит из Совета директоров весонаблюдателей, худея и намереваясь принимать пожизненно оземпик. Овцы всегда следуют за козлом-провокатором на убой.
В мае 2026 года система объявила о банкротстве. До появления системы МФ она была наиболее вменяемой, может быть, не считая Диеты хакера. Акции компании упали настолько низко, что генеральный директор компании не сочла нужным их продавать за бесценок и отдала их в музей в качестве экспоната. Финиш. Оземпик всех победил. А Опра Уинфри в очередной раз объявила, что худея на весонаблюдателях, принимала параллельно неназванный препарат. Как известно, будучи лицом компании, она отрицала всякую возможность прибегать к средствам для похудения. Звезде можно все, даже бессовестно врать всю свою медийную жизнь.

1. Диета от домохозяйки - весонаблюдатели
https://dzen.ru/a/Xl-1_ZzLYQ6QwARu
2. Диетный план весонаблюдателей Points
https://dzen.ru/a/Xl_1r4bLoAIJNCI8
3. Диетный план весонаблюдателей PointsPlus
https://dzen.ru/a/XmDbOmIU7DBOJVy-
4. Диетный план весонаблюдателей SmartPoints
https://dzen.ru/a/XmI0xtfUEhDzMFXt
5. Сколько баллов положено в день весонаблюдателю
https://dzen.ru/a/XmO75Q2mayqBOIC1

_________________
Канал Яндекс Дзен "Минус фунт"
Учебный курс вежливого похудения для думающих людей


Последний раз редактировалось Coyote 07 авг 2026, 07:59, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль Подарить подарок  
 
 [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: AmazonBot, Агния), BaiduSpider, BingBot, ClaudeBot, GoogleBot, La nuove me, TSVETIK, YandexBot, МаРиНоЧкА_А


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB