Irene_L
У меня тоже сложилось странное впечатление о том,что Вам нужно и Ваша цель тут на форуме.
Но это Ваше дело.
А все Ваши названные минусы-детский сад,младшая группа.
Хотя так рассуждает большинство людей.
А кому действительно нужно,тот читает,изучает и практикует.


А вот хаять спасательную систему для действительно желающих схуднуть и больных ожирением людей,все таки не стоит.
Как-то не культурно получается и совсем не красиво.

Я не помню при регистрации требования обязательно указывать цель пребывания на форуме. Тем более, что я сначала регистрировалась в личном кабинете, а спустя несколько лет заинтересовалась какой-то темой на форуме, пришла посмотреть. От вас мне ничего не нужно, я в этой теме писала и раньше, это тема о кето и LCHF, в теме об МФ мне неинтересно, если вы там что-то пишете. А так вообще настроение хорошее , вот и пишу


Для вас да, для меня нет. Кого-то обилие работы в депрессию вгоняет, или младенец в доме, бытовуха обычная, кого-то чавкающие люди бесят, а мне систематический подсчет калорий не нравится, особенно по алгоритмам, которые для меня слабо обоснованы. И это серьезная проблема для многих, не только для меня. Почему это так трудно понять? Я тоже хочу нормальный вес, думаю о будущем, вижу тенденции, прикидываю для себя разные варианты, пробую разные подходы. Не понимаю, почему для вас эти вопросы должны быть более важными, а для меня "детский сад".


И я тоже что-то читаю, изучаю и практикую. А кто-то кето изучает и практикует.

Я не называю людей, практикующих абсолютно любую систему, никакими плохими словами.
Хоть минус фунт, хоть интуитивное питание, хоть коридор калорий, хоть веганство, НКП, НУП, хоть все это вместе или по очереди. Когда-то, до того как вообще мне захотелось здесь что-то написать, читала какие-то древние темы, вас помню по каким-то довольно жестким баталиям, если не ошибаюсь. Если уж не хаять ничего, на чем худеют больные ожирением люди, то и кето трогать не надо. Кто-то из больных ожирением и на нем худеет и видит в нем спасение. Я же не вижу какой-то неполноценности в больных ожирением людях, чтобы беречь уж так их восхищение хамящим направо и налево гуру одной из систем. Гуру сказал "толстуха-хабалка" — ай, молодец, какое чувство юмора. Я, называя человека на "вы", не используя бранных слов, выражаю свое мнение — ах, как некультурно и некрасиво. В чем именно заключается хай этой конкретной спасательной системы? Что именно входит в те 90%, которым вы строго следуете? Вы весь период своего похудения рассчитывали СКН и ТВН на постоянной основе и всегда следовали рассчитанным значениям для следующей недели? Вы никогда не используете (не к ночи будет помянут) коридор калорий? Какая-то проблема в том, что у меня сомнения насчет работы так называемой ООС? Да, сомнения, и что? Это какое-то общепризнанное изобретение, что никто и сомневаться не имеет права? Даже по вопросам, по которым ведутся исследования, есть разногласия. Вот, навскидку, исследование, ставящее под сомнение целесообразность подсчета калорий вообще: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5639963/. А МФ — это чисто местечковое изобретение, о нем и не слышал никто дальше пары форумов. Даже если действительно это не работает так, как описывает это ваш гуру, это не отменяет работоспособности лично вашей системы, на которой вы успешно похудели. Работает — и отлично. Какая разница, что именно? Не удивлюсь, если вы на низкоуглеводке какое-то время провели, и даже (о, ужас) коридор калорий использовали. Как определить, что из них было МФ, а что нет, и от чего именно был эффект?

Irene_L
В депресняк вгоняют вещи,которые нам просто на фиг нужны,вам худеть не нужно.
А на будущие тем более не интересно.
То что вы людей по баталиям запоминаете,мне понятно,от скуки.
А я вас не помню и не знаю.
Кето может практиковать либо полностью здоровый человек, либо бессмертный, либо бесстрашный.
Кто вы я не знаю.
А людям с ожирением кето- это самоубийство, через инсульт и инфаркт.
В Италии эту систему уже отработали и отбросили,как опасную для здоровья.
Из МФ я взяла главные концепции,зерно ,основу.
И делала для себя подсчеты и анализировала результаты.
На безуглеводке я не могла сидеть больше чем 3 дня.
Низкоуглеводкой мой рацион тоже назвать вряд ли можно 150-200 гр в день.
Коридор примерный у меня был и есть,но часто менялся,то вверх,то вниз.
И да я следую точно,только Божьим Заповедям.
А вы вместо того чтобы у меня изъяны искать и ошибки,лучше бы вникли в суть,если вам действительно это нужно.
А помазохизничать вы всегда успеете.

Прогнозирую реакцию если при приеме на работу с фиксированной нагрузкой определят не зарплату, а коридор. МФ - это не коридор и не фиксированная зарплата, а справедливая сдельщина. Сколько заработал, болтов выточил, варежек пошил или конвертов склеил - столько и заработал.
Есть возражения?

Мне вот интересно, зачем Вы в кето тему пришли? Спасать обреченных? Или в помощь Койоту?

Сейчас худеть не нужно, полтора года назад было нужно. Было бы не нужно, не худела бы.
В будущее смотрю, чтобы не опомниться потом в настоящем с огромным "незаметно подкравшимся" лишним весом. Это стандартная медицинская практика: профилактика заболеваний.


Каждый понимает текст, как настроен и как ему этого хочется.


Это ничего страшного, я здесь слишком часто и не бываю, прихожу, когда хочу.


Т. е. она там запрещена, раз в Италии установили, что она опасна? И когда ее запретили?
А вот, например, в мае этого года проходил европейский конгресс эндокринологов, на нем ученые из University of Bari Aldo Moro из Италии представляли доклад об исследовании о повышении уровня тестостерона при лечении с помощью кето страдающих ожирением мужчин:
https://www.everydayhealth.com/ketogeni ... rch-hints/
Какие-то сумасшедшие ученые заперлись в бункере, пытают бедных мужчин кето, поднимают им тестостерон, а на дворе его уже запретили?
Постучите им в окно кто-то хоть, скажите, что уже все, щас полиция подъедет.


Я-то как раз саму суть, зерно и основу понимаю. Суть именно в этом:

Это и автор подтверждал в своих постах неоднократно. Основная "фишка", суть системы, которая отличает ее от других, именно в формализованной обратной связи по массе тела (ТВН). Если вы (даже на кето или вегетарианстве) считаете разность ТВН двух недель по изложенной методике и выставляете калорийность (не коридором, а точно! коридор системе очень мешает, поэтому дедушку так плющит при его упоминании!) следующей недели по расчетам, то вы +/- на МФ (есть еще нюансы по учету физнагрузки, разгонам, гипотериозу и т. п., но это уже детали). Если вы просто примерно себе выставляете, скажем, 1700-1800 на пару недель, потом, например, без нужных расчетов перескакиваете на 1900-2000 или 2000-2200, держитесь "разумного" калоража, чтобы сильно не занижать и не поднимать, и т. п., то вы просто на подсчете калорий, без применения МФ. По МФ можно и на НКД (1200-1300) на какое-то время зайти, но не просто "от балды", а только следуя расчетам и ненадолго. Все эти многочисленные советы по питанию, рекомендации по белкам и другим макро- и микронутриентам — это уже просто дополнительно, темы для статей в бложике. А вот основная суть МФ — именно в формализации и автоматизации. Поэтому он и называет свою систему "метадиетой" (вчера, видать, придумал ), что это как бы надстройка над любой системой (кроме интуитивного питания и т. п.), привносящая обратную связь по строгим математическим расчетам.


Сейчас. А пару лет назад, когда активно худели?


Примерный коридор и МФ несовместимы по определению, потому что нужно какое-то конкретное число, на которое нужно ориентироваться, рассчитывая обратную связь. Если калораж будет постоянно гулять по коридору, то не от чего будет дельту выставлять

Irene_L
Кето не запретили у нас,а отбросили для похудения.
Ее применяют для лечения некоторых болезней.
По нашему ТВ известные врачи говорят,что кето может назначить только врач и только под присмотром.
Всем подряд ее применять опасно.
Вы же не пьете таблетки для шизофрении,только потому что у вас голова болит?
Тут тоже самое.
Я повторяю еще раз,что меньше 100 гр углей я никогда не опускалась.
Мне работать,спортивиться нужно,а с низкими углями это для меня просто не возможно.
Вы тоже читаете и понимаете все,как хотите и как вам удобно.
Дальше писать вам тут для меня смысла нет.
Мне не интересно разговаривать с глухим собеседником,который тебя не слышит,не анализирует информацию и талдычит свое.

Sea Salt
Койоту помощь не нужна.
У него железные нервы.
А пришла сюда,просто почитать,имею право.
Или как?

Судя по результатам приведенного мною исследования, одной из таких "некоторых" болезней является ожирение. Лечат ожирение обычно похудением. И еще низкий тестостерон при ожирении.


Так вообще лечить ожирение самостоятельно опасно. Если верить врачам, нужно обязательно это делать под контролем хотя бы эндокринологов. Что не мешает очень многим людям на свой страх и риск худеть самостоятельно. А под контролем эндокринологов вон у вас в Италии лечат ожирение с помощью кето, и еще и тестостерон попутно повышают.
Таблетки для шизофрении я б и под контролем врачей не пила, еще чего, не нужна мне шизофрения


Я и не отрицаю, мы все так делаем, и я, и вы И это не только форума касается. Вот автор МФ горло надорвал, объясняя по всем форумам суть своей системы. Но все равно каждый понимает ее как хочет, как ему удобно. С кето то же самое, кстати. Но с кето проще, там авторов много. С LCHF еще проще, потому что это большая группа систем питания, главное, чтобы максимум калоража приходился на жиры. А МФ — система авторская, поэтому какую бы суть мы ни хотели ей приписать, решающее слово за автором все-таки.


Есть ли смысл писать, определяет пишущий, если не нарушает правила форума. Вы можете только выбирать мне не отвечать. И я не могу запретить дедушке и вам мне отвечать. Могу только функцию игнора включить, где-то она там есть вроде, на прямые оскорбления (типа "худелка, вали с форума") могу пожаловаться, если захочу, вот и все

Да, вот чего у дедули не отнять Накатит свою ежедневную тридцаточку какой-то там анисовки (забыла название) — и как с гуся вода Только коридоры калорий его сильно возбуждают, и еще какие-то дионовские люди. И еще на исследовния по кето на тему ковида он прибегает кулачками потрясти.
Вот свежее, июнь 2021, Йельского университета: https://elifesciences.org/articles/66522

Перевод: Кетогенная диета останавливает связанные с возрастом осложнения течения коронавирусной инфекции у мышей.
Кетогенез запускает образование защитных клеток γδ T и сокращает подмножество миелоидных клеток у старых мышей, инфицированных вирусом mCoV-A59. И т. д. Статья большая, лень все цитировать.

Irene_L
Откуда вы взяли,что у нас ожирение лечат кетодиетой?
Зачем такую чушь писать!!!
И кому?Мне?
Вы пользуетесь итальянской медициной??
Или ляпаете абы ляпнуть что-то?!
Я наблюдаюсь у специалистов уже долго и никто о таком даже не заикался мне.
Не один специалист.
Каждый год я сдаю анализы и на холестерин в том числе.
И если бы что их бы с работы выгнали и штрафанули на несколько сотен евро.
А ваши знания- на уровни нуля.
Желаю всего хорошего и с кетодиетой тоже,пусть свершится естественный отбор!

Это ж как надо прочитать, чтобы принять все на свой счет
Еще раз. Вы пишете, что в Италии никто не лечит ожирение кето-диетой. Лечат какие-то "некоторые" болезни строго под присмотром специалистов, но для снижения веса кето не используют.
Я ссылаюсь на европейский конгресс по эндокринологии, проходивший в июне этого года, на котором эндокринологи университета University of Bari Aldo Moro из Италии представляли доклад об исследовании, в котором они с помощью кето-диеты успешно снизили массу тела, процент жира и повысили уровень тестостерона при лечении набранной для исследования группы страдающих ожирением мужчин: https://www.everydayhealth.com/ketogeni ... rch-hints/. Могу даже вам фамилию одного из авторов сказать: Angelo Cignarelli, MD, PhD, of the section of internal medicine, endocrinology, andrology, and metabolic diseases. Может, настучите на него, пусть с работы выгонят и штрафанут на несколько сотен евро. Но, думаю, в процессе ни один мужчина не пострадал, по крайней мере, не пожаловался в полицию, иначе там суды бы были, а не доклады на конгрессах.
Вы знакомы с правилами формальной логики? Чтобы доказать, что врачи в Италии НЕ используют кето-диету для лечения ожирения, вам нужно собрать всех врачей Италии и по каждому отдельно точно убедиться, что нет, не используют никогда и ни за что. По этой же причине, кстати, принципиально невозможно доказать, что Бога нет, что олени не летают и т. д.
Я же всего лишь утверждаю, что НЕКОТОРЫЕ врачи в Италии используют кето-диету именно для снижения веса. Это не значит "все" или "ваши". Это даже не значит "многие". "Некоторые" — это "> 0". Чтобы мое утверждение было правдиво, достаточно всего одного подтвержденного случая, и мне не надо для этого использовать итальянскую медицину, не надо быть в Италии, хватит документированного "свежего" доклада с официального мероприятия, в котором врачи сами во всем признаются.


Спасибо большое, и вам здоровья и долгих лет жизни