Предыдущее посещение: менее минуты назад 
Текущее время: 08 сен 2025, 20:49

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Наш форум вне политики. Открыт для русскоязычного населения всего мира. Общая цель сообщества - здоровый образ жизни, нормализация веса.

Правила: общение только на русском языке, не приемлемы оскорбления других и открытое высказывание своей политической точки зрения.

За нарушение правил - бан без предупреждения.




 [ Сообщений: 91 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Морковкин "Be yourself no matter what they say"
СообщениеДобавлено: 10 июн 2024, 14:26 
Не в сети
Построила домик
Построила домик
Аватара пользователя

Регистрация: 13.08.2020
Сообщения: 678
Откуда: Австралия
Пол: Женский
В наличии: 621

Блог: Просмотр блога (0)
Морковкин
Вы уже во второй раз это пишете, с небольшим дополнением. Но возникают вопросы: а на чем основываются ваши "базовые вещи" ? Что значит: "традиционный научный график питания" в вашем понимании. Чем вы руководствовались составляя подобный список? Спрашиваю потому, что может в своих источниках я что-то упустила.

_________________
Блаженство тела состоит в здоровье, блаженство ума — в знании.


Вернуться к началу
 Перейти к дневничку Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Морковкин "Be yourself no matter what they say"
СообщениеДобавлено: 10 июн 2024, 15:48 
Не в сети
Постелила коврик
Постелила коврик
Аватара пользователя

Регистрация: 11.02.2024
Сообщения: 268
Изображений: 18
Пол: Женский
Знак зодиака: Дева
В наличии: 111

Награды: 1
Блог: Просмотр блога (0)
Морковкин писал(а):
Решил предельно кратко написать какими установками я пользуюсь для снижения веса до нормы и нормального питания. Каждый пункт можно развернуть на несколько страниц текста, с только за этим скрывается нужного и полезного, но не вижу смысла без необходимости это делать.

Если кто-то хочет обсудить, задать вопрос, покритиковать я не против :-):

1 Что такое норма здорового человека уже написал выше в посте от 7 мая. Понятие нормы научное, устоявшееся , не от коммерческой диетологии и индустрии красоты и не от глупых фантазийных хотелок головы.) ПОНИМАНИЕ ЭТОЙ БАЗОВОЙ ВЕЩИ ОЧЕНЬ ЖЕЛАТЕЛЬНО !

2 Питание завтрак-обед-ужин, чай, напитки в промежутках. (обязательно в бОльшую часть дней недели)

3 График питания традиционный научный( не от коммерческой диетологии) примерно 8-13-17 часов, после ужина допустимы чай, фрукты, овощи.

4 Ежедневный подсчёт общей калорийности , с записью. ( крайне желательно, обязательно)

5 Сон с отдыхом перед сном примерно с 22 до 7-30, 8-00 ч. бОльшую часть недели очень желательно.

6 Физическая активность только естественная, нужно чтобы была минимально достаточная , ходьба ногами по делам и для души (не спорт!), 1 час в день, больше по возможности и желанию. Велосипед и другое , по желанию, (но категорически не спорт!) Спорт травмоопасен и для снижения веса попросту не нужен.

7 Для здорового психического фона, не смотреть ТВ. (не обязательно, но желательно) Я его и не смотрю совсем. ) Вообще поддерживать ровный психический фон это необходимость.

8 Вредные привычки, алкоголь только легкий не крепче 10-12%, курение эпизодически.(не желательно, но допустимо)
Большой ошибкой будет становится не курящим и трезвенником, одновременно со снижением веса.

10 Запрещенные продукты. Нет, как и поиск правильных блюд и продуктов. (и очень не желательно)



11 Химия и другие препараты для снижения веса, аппетита, сжигания жира . Нет ( крайне не желательно, неприемлемо полностью)

12 Полные записи для себя, не на форум изменения веса, всегда под рукой.(обязательно)

13 Весы кухонные и для тела . Взвешивание во время снижения веса ежедневно или раз в 2-3 дня, с записью , (обязательно). Во время нормального питания , ежедневно (крайне желательно, обязательно)

14 Дневник снижения веса личный, не для форума, записи регулярные (крайне желательно) Вести оффлайн, открыть для этого свой форум или воспользоваться готовым сервисом.

15 Чуть ли не самое важное. :hi_hi_hi:
Не заниматься тем что на форумах называют похудением! Потому что в лучшем случае это временное снижение веса, а возвращается он быстро, для избежания этого похудение может предложить только застрять в похудении навсегда.

16 Когда порции очень скромные по размеру, есть быстро значит умять всё за пару минут. Чтобы психологически и физически насыщение состоялось придётся учится есть медленно и выделять на это время. (очень желательно)

17 Свои личные записи должны быть организованы просто , но эффективно.

Для каждого периода(у меня недельного) снижения веса должна быть отдельная тема.

Для подведения общих итогов снижения веса за один период ( у меня он около 2-3 месяцев) должна быть отдельная тема, названия тем включают в себя даты их действия.
Записи нужны для того, чтобы обращаться к ним, когда нужно будет решить ту или другую трудность, в процессе регулирования веса, без своих записей, всё что можно будет сделать это шарахаться из стороны в сторону основываясь на случайно понравившихся мнениях вычитанных или услышанных где-то или другой случайной информации, а в памяти всё что было у вас важного в процессе не гарантированно не удержите.


18


Что вспомню ещё добавлю. :-):

Получился план без плана... :ti_pa: Может вы пишете книгу про похудения чтобы потом продавать? :kli_ny: Взвешиваться каждый день не рекомендуется с точки зрения психологии, ну и потому что существуют естественные причины которые будут показывать колебания не совсем веса тела

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Перейти к дневничку Персональный альбом Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Морковкин "Be yourself no matter what they say"
СообщениеДобавлено: 10 июн 2024, 17:47 
Не в сети
Поставил палатку
Поставил палатку
Аватара пользователя

Регистрация: 12.10.2015
Сообщения: 555
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Знак зодиака: Козерог
В наличии: 569

Награды: 5
Блог: Просмотр блога (0)
Main_sunwait писал(а):
Взвешиваться каждый день не рекомендуется с точки зрения психологии, ну и потому что существуют естественные причины которые будут показывать колебания не совсем веса тела


А вот я, напротив, считаю, что лучше взвешиваться каждый день, именно из-за того, что существуют естественные причины, обуславливающие колебания веса. У меня сейчас скорость похудения составляет 1,5-2 кг в месяц, а колебания в течение нескольких дней могут иметь амплитуду больше 1 кг. - мною максимально зафиксировано 1,25 кг.
Если я буду взвешиваться 2-3 раза в месяц, то эти взвешивания могут попасть как "верхушки", так и на "впадины" графика.
Взвешиваясь ежедневно я вижу более достоверную картину, в каком направлении движется кривая.

_________________
Мой информер живет своей жизнью - то покажет свежие данные, то решит копнуть что нибудь из архива.
Но лучше так, чем вообще никак.

Изображение


Вернуться к началу
 Перейти к дневничку Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Морковкин "Be yourself no matter what they say"
СообщениеДобавлено: 11 июн 2024, 04:43 
Не в сети
Постелила коврик
Постелила коврик
Аватара пользователя

Регистрация: 11.02.2024
Сообщения: 268
Изображений: 18
Пол: Женский
Знак зодиака: Дева
В наличии: 111

Награды: 1
Блог: Просмотр блога (0)
Михалы4 писал(а):
Main_sunwait писал(а):
Взвешиваться каждый день не рекомендуется с точки зрения психологии, ну и потому что существуют естественные причины которые будут показывать колебания не совсем веса тела


А вот я, напротив, считаю, что лучше взвешиваться каждый день, именно из-за того, что существуют естественные причины, обуславливающие колебания веса. У меня сейчас скорость похудения составляет 1,5-2 кг в месяц, а колебания в течение нескольких дней могут иметь амплитуду больше 1 кг. - мною максимально зафиксировано 1,25 кг.
Если я буду взвешиваться 2-3 раза в месяц, то эти взвешивания могут попасть как "верхушки", так и на "впадины" графика.
Взвешиваясь ежедневно я вижу более достоверную картину, в каком направлении движется кривая.

все это погрешности, которые все равно не показывают убыль жира из организма. я училась в школе "минус фунт", там отличная методика расчета веса.
по итогу же все равно график построенный на взвешивании еженедельном покажет тот же график что и ежедневный

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Перейти к дневничку Персональный альбом Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Морковкин "Be yourself no matter what they say"
СообщениеДобавлено: 11 июн 2024, 04:56 
Не в сети
Построила домик
Построила домик
Аватара пользователя

Регистрация: 13.08.2020
Сообщения: 678
Откуда: Австралия
Пол: Женский
В наличии: 621

Блог: Просмотр блога (0)
Main_sunwait писал(а):
Михалы4 писал(а):
Main_sunwait писал(а):
Взвешиваться каждый день не рекомендуется с точки зрения психологии, ну и потому что существуют естественные причины которые будут показывать колебания не совсем веса тела


А вот я, напротив, считаю, что лучше взвешиваться каждый день, именно из-за того, что существуют естественные причины, обуславливающие колебания веса. У меня сейчас скорость похудения составляет 1,5-2 кг в месяц, а колебания в течение нескольких дней могут иметь амплитуду больше 1 кг. - мною максимально зафиксировано 1,25 кг.
Если я буду взвешиваться 2-3 раза в месяц, то эти взвешивания могут попасть как "верхушки", так и на "впадины" графика.
Взвешиваясь ежедневно я вижу более достоверную картину, в каком направлении движется кривая.

все это погрешности, которые все равно не показывают убыль жира из организма. я училась в школе "минус фунт", там отличная методика расчета веса.
по итогу же все равно график построенный на взвешивании еженедельном покажет тот же график что и ежедневный
Я всё равно взвешиваюсь каждое утро и каждый вечер. :smu:sche_nie: Это такая у меня традиция как утром умыться, а вечером надеть пижамку :hi_hi_hi:

_________________
Блаженство тела состоит в здоровье, блаженство ума — в знании.


Вернуться к началу
 Перейти к дневничку Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Морковкин "Be yourself no matter what they say"
СообщениеДобавлено: 11 июн 2024, 05:31 
Не в сети
Постелила коврик
Постелила коврик
Аватара пользователя

Регистрация: 11.02.2024
Сообщения: 268
Изображений: 18
Пол: Женский
Знак зодиака: Дева
В наличии: 111

Награды: 1
Блог: Просмотр блога (0)
ЧеЛана писал(а):
Я всё равно взвешиваюсь каждое утро и каждый вечер. :smu:sche_nie: Это такая у меня традиция как утром умыться, а вечером надеть пижамку :hi_hi_hi:

;;-))) а я каждое утро... каждый раз спрашиваю, зачем, но упрямо иду и взвешиваюсь... насколько я помню, все в норме если вес вечером составляет плюс 500-1000 грамм к утреннему, тогда все идет правильно
вот, а потом наступает на неделю-две эффект плато и каждодневное взвешивание перерастает в огромную демотивацию

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Перейти к дневничку Персональный альбом Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Морковкин "Be yourself no matter what they say"
СообщениеДобавлено: 11 июн 2024, 12:25 
Не в сети
Поставил палатку
Поставил палатку
Аватара пользователя

Регистрация: 12.10.2015
Сообщения: 555
Откуда: Москва
Пол: Мужской
Знак зодиака: Козерог
В наличии: 569

Награды: 5
Блог: Просмотр блога (0)
Main_sunwait писал(а):
я училась в школе "минус фунт"

Грандиозно!!!
:-)

Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд:
Main_sunwait писал(а):
и каждодневное взвешивание перерастает в огромную демотивацию


Если "запрыг" на весы может демотивировать - значит мотивация не особо сильная. Вообще мне кажется, что мотивация должна лежать за пределами цифр веса-объемов. Сама по себе стройная фигура тоже так себе мотивация, для мотивации надо что-то фундаментальное. А снижение веса - всего лишь инструмент, задача для достижения цели.

_________________
Мой информер живет своей жизнью - то покажет свежие данные, то решит копнуть что нибудь из архива.
Но лучше так, чем вообще никак.

Изображение


Вернуться к началу
 Перейти к дневничку Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Морковкин "Be yourself no matter what they say"
СообщениеДобавлено: 11 июн 2024, 13:59 
Не в сети
Построила домик
Построила домик
Аватара пользователя

Регистрация: 13.08.2020
Сообщения: 678
Откуда: Австралия
Пол: Женский
В наличии: 621

Блог: Просмотр блога (0)
Михалы4 писал(а):
Если "запрыг" на весы может демотивировать - значит мотивация не особо сильная. Вообще мне кажется, что мотивация должна лежать за пределами цифр веса-объемов. Сама по себе стройная фигура тоже так себе мотивация, для мотивации надо что-то фундаментальное. А снижение веса - всего лишь инструмент, задача для достижения цели.


Очень хорошо сказано. Я встаю на весы, чтобы убедиться что, всё делаю правильно и для меня разница в +-500гр не показатель ошибок, а скорее повод к продолжению задуманного. В моём возрасте, да с моим весом, уже не до стройной фигуры, а вот здоровье в приоритете.

_________________
Блаженство тела состоит в здоровье, блаженство ума — в знании.


Вернуться к началу
 Перейти к дневничку Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Морковкин "Be yourself no matter what they say"
СообщениеДобавлено: 12 июн 2024, 06:05 
Не в сети
Постелила коврик
Постелила коврик
Аватара пользователя

Регистрация: 11.02.2024
Сообщения: 268
Изображений: 18
Пол: Женский
Знак зодиака: Дева
В наличии: 111

Награды: 1
Блог: Просмотр блога (0)
Михалы4 писал(а):
Main_sunwait писал(а):
я училась в школе "минус фунт"

Грандиозно!!!
:-)

Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд:
Main_sunwait писал(а):
и каждодневное взвешивание перерастает в огромную демотивацию


Если "запрыг" на весы может демотивировать - значит мотивация не особо сильная. Вообще мне кажется, что мотивация должна лежать за пределами цифр веса-объемов. Сама по себе стройная фигура тоже так себе мотивация, для мотивации надо что-то фундаментальное. А снижение веса - всего лишь инструмент, задача для достижения цели.

если бы вы знали, что это, то не смеялись бы. это вы от незнания. люди специально собрали ценный научный материал , сами создали курс, что заслуживает уважения. пусть и не очень рабочий инструмент, но зато основывается на изученных механизмах организма. ни разу не пожалела об этом этапе. знание - сила!
Про мотивацию согласна на 200%

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Перейти к дневничку Персональный альбом Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Морковкин "Be yourself no matter what they say"
СообщениеДобавлено: 30 июн 2024, 20:29 
Не в сети
Завёз вещи
Завёз вещи
Аватара пользователя

Автор темы
Регистрация: 08.04.2023
Сообщения: 1041
Пол: Мужской
В наличии: 1,048

Блог: Просмотр блога (0)
Решил предельно кратко написать какими установками я пользуюсь для снижения веса до нормы и нормального питания. Каждый пункт можно развернуть на несколько страниц текста, с только за этим скрывается нужного и полезного, но не вижу смысла без необходимости это делать.



1 Что такое норма здравомыслящего человека уже написал выше в посте от 7 мая. Понятие нормы научное, устоявшееся , не от коммерческой диетологии и индустрии красоты и не от глупых фантазийных хотелок головы.)
Грубо диапазон физиологической нормы веса можно прикинуть так , рост в сантиметрах-100= норма + -10 кг .

ПОНИМАНИЕ ЭТОЙ БАЗОВОЙ ВЕЩИ НЕОБХОДИМО!



2 Питание завтрак-обед-ужин, чай, напитки в промежутках. (обязательно в бОльшую часть дней недели)

3 График питания традиционный научный( не от коммерческой диетологии) примерно 8-13-17 часов, после ужина допустимы чай, фрукты, овощи.

4 Ежедневный подсчёт общей калорийности , с записью. ( крайне желательно, обязательно)

5 Сон с отдыхом перед сном примерно с 22 до 7-30, 8-00 ч. бОльшую часть недели очень желательно.

6 Физическая активность только естественная, нужно чтобы была минимально достаточная , ходьба ногами по делам и для души (не спорт!), 1 час в день, больше по возможности и желанию. Велосипед и другое , по желанию, (но категорически не спорт!). Спорт травмоопасен и для снижения веса попросту не нужен.

7 Для здорового психического фона, не стоит смотреть ТВ. (не обязательно, но желательно) Я его и не смотрю совсем. ) Вообще поддерживать ровный психический фон это необходимость и обязанность самого человека особенно в условиях снижения веса.

8 Вредные привычки, алкоголь только легкий не крепче 10-12%, курение эпизодически.(не желательно, но допустимо)
Большой ошибкой будет становится не курящим и трезвенником, одновременно со снижением веса.

10 Запрещенные продукты. Нет, как и поиск "правильных" блюд и продуктов. (и очень не желательно)



11 Химия и другие препараты для снижения веса, аппетита, сжигания жира . Нет ( крайне не желательно, неприемлемо полностью)

12 Полные записи для себя, не на форум изменения веса, всегда под рукой.(обязательно)

13 Весы кухонные и для тела . Взвешивание во время снижения веса ежедневно или раз в 2-3 дня, с записью , (обязательно). Во время нормального питания , ежедневно (крайне желательно, обязательно)

14 Дневник снижения веса личный, не для форума, записи регулярные (крайне желательно) Вести оффлайн, открыть для этого свой форум или воспользоваться готовым сервисом.

15 Чуть ли не самое важное. :hi_hi_hi:
Не заниматься тем что на форумах называют похудением и не использовать всем известные советы по похудению бездумно их копируя, потому что часто в них больше вреда , чем полезного.
Потому что в лучшем случае это временное снижение веса, а возвращается он быстро, для избежания этого похудение может предложить только застрять в похудении навсегда.




16 Когда порции очень скромные по размеру, есть быстро значит умять всё за пару минут. Чтобы психологически и физически насыщение состоялось придётся учится есть медленно и выделять на это время. (очень желательно)

17 Свои личные записи( не на общем форуме) должны быть организованы просто , но эффективно.

Ежедневные записи на телефон в таком виде, дата, вес утром, назначенная на этот день калорийность, занесение калорийности завтрака, обеда, ужина, общее число калорийности за день.
Только числа в календаре телефона и короткие пометки, при необходимости.


Свой дневник снижения веса.
Для каждой недели снижения веса должна быть отдельная тема.

Для подведения итогов снижения веса должна быть отдельная тема за каждый месяц.

Записи нужны для того, чтобы обращаться к ним, когда
нужно будет решить ту или другую трудность, в процессе регулирования веса, без своих записей, всё что можно будет сделать это шарахаться из стороны в сторону основываясь на случайно понравившихся мнениях вычитанных или услышанных где-то или другой случайной информации, а в памяти всё что было у вас важного в процессе не гарантированно не удержите.


18 Можно установить для недельного периода снижения веса коридор калорийности, который будет постепенно меняться от начала к концу. Условный пример от 1700 ккл до 1350 ккл. Это может быт полезно при длительном снижении веса для психологического комфорта, когда вы не делаете однообразно одно и то же, а немного наращиваете усилия.

19 Отдельная важная тема это весы, с весами нужно учится работать. Верно выбрать место для весов, выбрать ровный и твёрдый пол, регулярно менять батарейку не дожидаясь когда она сядет.
И самое важное учится взвешиваться, изживать психологический страх и неприятие этого занятия.
Взвешивание без записей результата это бессмысленно.

20 Ведение дневника на публичном форуме может быть полезно.
Стоит искать опытного совета и полезную информацию.
Не подменяйте снижение веса бурным общением на форуме, оно не приблизит вас к нужному
результату ни на грамм, не принимайте на веру то, что вам будут советовать, анализируйте информацию.


21 Нужно ставить реалистичные цели, поставленная линейка в 30-40 кг. говорит о том, что её и не собираются выполнять.

22 Распределять виды продуктов между трапезами нужно грамотно. При необходимо сниженной калорийности питания, без чего снижение веса невозможно, неизбежно придётся бороться с повышенным аппетитом особенно вечером. С повышенным аппетитом тяжело засыпать, и сон будет низкокачественным. Со всеми вытекающими из этого последствиями.

Поэтому питание белковыми продуктами необходимо переносить на 2 половину дня, а ужин делать из белковых блюд. Животный белок-единственный, что может сохранить мышцы тела при длительном снижении веса.
Так что веганские предрассудки здесь совершенно неприемлемы.
Преимущественно белковая пища даёт долгую сытость тем самым сильно снижает аппетит, но не стоит ей злоупотреблять, делать весь рацион преимущественно белковым.


23 Обычно человеку с большим лишним весом не хватает движения, жизненной подвижности, в самом прямом смысле этого слова, а не какого-то там "спорта". Человек постепенно становится малоподвижным в физическом и психическом плане, ему неприятно передвигаться , а от этого человек теряет естественные эндорфины, которые выделяются только при движении и определяют общий эмоциональное состояние.

24 Подумал, что напишу несколько пунктов, которые отражают полезные взгляды, как полезно думать для снижения веса. Тут можно было бы долго перечислять как думать не нужно, потому что это приводит к трудностям и неудачам, но я лучше сосредоточусь на положительных установках.
А насчёт того "как не надо делать" легко увидеть просто почитав дневники на форуме.


25 Нужна цель и верная постановка цели и это не цифра на весах не похудение. Целью может быть здоровая, полноценная жизнь, без ожирения, без болезней которые создаёт ожирение, без тех что оно провоцирует и усугубляет.
Без неизбежных психологических комплексов неизбежных при ожирении.

26 Нужно понимание, что снижение веса на значительное количество кг. изменяет ваше тело сильнее, чем вы можете думать, как внешне , а вот внутренне вы должны изменятся сами. Мы очень хорошо представляем свою внешность и этот образ, представление очень устойчив, медленно меняется, нужно это учитывать. Этому может не помогать и фото и видео, потому что представление о своей внешности остаётся внутри.

27 Снижение веса не является панацеей для получения идеальной внешности. Вообще не является.
Большой ошибкой будет рассчитывать на это. Человек должен обрести достаточную уверенность в себе, чтобы снижать свой вес до нормы, а не наоборот получать уверенность от сниженного веса. Если не будет сначала первого, то не будет и второго. Поэтому практичные и действенные психологические установки и мышление предшествуют успешному снижению веса и только укрепляются и развиваются по ходу процесса, но они должны быть сначала.
Вывод прост , придётся много думать, а не слепо копировать общеизвестные диеты.


28 Стоит различать реальное и психологическое ожирение. Если вес в условной физиологической норме (в коридоре рост-100= норма веса +, - 10 кг.) , а хочется уйти ниже этой границы, то это психологическое ожирение. Это условное название, но тогда дело больше в комплексах, незрелости личности, недостаточности развитости мышления , большой неуверенности в себе и прочей психологии, а иногда уже и психиатрии и снижением веса это всё не лечится.

Можно с этим соглашаться, можно не соглашаться, но для себя лучше понимать, чем не понимать, чтобы знать в какой именно ситуации вы находитесь.

29 Можно определенно сказать что ожирение влияет на мышление в негативную сторону.
Все предложения, замечания, мнения даже без намёков на критику будут восприниматься настороженно и с защитной позиции, общая формулировка которой звучит так "мне это не подходит".
Таким образом во всём что касается снижения веса люди начинают искать оправдания , а не возможности.




Что вспомню ещё добавлю. :-):

_________________
Все мои посты, не являются обращенными лично к вам, критикой,советами или рекомендациями. У меня нет цели спорить или убеждать вас.


Изображение
Снижение веса: март 2023 - август 2024


Вернуться к началу
 Перейти к дневничку Подарить подарок  
 
 [ Сообщений: 91 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: AlinaSim12, AmazonBot, BingBot, ClaudeBot, DankerRoman, Елена Тодорова, GoogleBot, GPTBot, KatiaB, MetaExternalAgentBot, OAI-SearchBot, Oxanka 1, SentiBot, sincere, timka19, TrendictionBot, YandexBot, Ленчик-солнышко, Наталья Осиюк, Нина Ларина, Яна67


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB