Calorizator.ru - Форум про здоровье. Дневники питания, счетчик калорий.
https://forum.calorizator.ru/

ПГ (периодической голодание) или гормональный подход
https://forum.calorizator.ru/viewtopic.php?f=49&t=17690		 Страница 1 из 10
Автор:  Artemjus [ 12 апр 2017, 12:11 ]
Заголовок сообщения:  ПГ (периодической голодание) или гормональный подход
Я 6 лет уже на периодическом голодании, пришлось так как был преддиабет, так и остался на таком образе питания - главное это чистые промежутки без еды, для меня норм минимум 16/8

Мне 35 муж. рост 182, вес 80

Ищу единомышленников, чтобы поделиться ощущениями, узнать что-то новое.

Если вкратце - ем все (но стараюсь поздоровее пищу принимать, тут отдельный разговор) в течении максимум 8 часов, остальные 16 часов никаких калорий, зарядка, минимум физ. активности, курю, пью, занимаюсь сексом.

Суть в том чтобы отойти от подхода вход/выход калорий к гормональному подходу, конкретно через инсулин. Довольно хорошо разбираюсь в теме :smu:sche_nie:

Есть тут такие? :ti_pa:
Автор:  Coyote [ 12 апр 2017, 13:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПГ (периодической голодание) или гормональный подход
Artemjus писал(а):
Я 6 лет уже на периодическом голодании, пришлось так как был преддиабет, так и остался на таком образе питания - главное это чистые промежутки без еды, для меня норм минимум 16/8

Мне 35 муж. рост 182, вес 80

Ищу единомышленников, чтобы поделиться ощущениями, узнать что-то новое.

Если вкратце - ем все (но стараюсь поздоровее пищу принимать, тут отдельный разговор) в течении максимум 8 часов, остальные 16 часов никаких калорий, зарядка, минимум физ. активности, курю, пью, занимаюсь сексом.

Суть в том чтобы отойти от подхода вход/выход калорий к гормональному подходу, конкретно через инсулин. Довольно хорошо разбираюсь в теме :smu:sche_nie:

Есть тут такие? :ti_pa:

Это пустое дело, 16 часов не есть, только гастрит и камни заработаешь. Я было подумал вначале, что ты 16 дней ешь 8 голодаешь. Не проще всю еду что сейчас ешь на 3-4 приема пищи распределить, чтоб последний раз за 2-3 часа до сна?
Автор:  Алва [ 12 апр 2017, 13:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПГ (периодической голодание) или гормональный подход
я чего то не вкурила - при преддиабете и СД рекомендовано как раз дробное питание, разве нет?
Автор:  Artemjus [ 12 апр 2017, 13:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПГ (периодической голодание) или гормональный подход
Coyote писал(а):
Это пустое дело, 16 часов не есть, только гастрит и камни заработаешь. Я было подумал вначале, что ты 16 дней ешь 8 голодаешь. Не проще всю еду что сейчас ешь на 3-4 приема пищи распределить, чтоб последний раз за 2-3 часа до сна?


Вы эксперт? На основании чего сделали выводы, что это "пустое дело"?
Откуда данные про гастрит и камни? Ссылку киньте с пабмеда. Боюсь очередные мифы.

После преддиабета и 6 лет такого питания, я должен был давно по вашему заработать и отказ почек и желудка. Недавно кстати проходил обследование, в том числе и почек, все анализы (кроме пограничной мк) в отличном состоянии.

Ага, так в основном все и делают и советуют - распределять равномерно, правда не понятно на основании чего сделали такие выводы.

Я когда изучал тему преддиабета, сделал ясный вывод. Низкий средний инсулин - улучшение чувствительности клеток к инсулину, что мне и нужно было.
Средний уровень инсулина будет ниже, если есть ту же самую булку за один раз, чем делить ее и есть по кускам в течении дня. Это все проверяемо и проверяли не раз. Есть очень сильная зависимость, фактически прямая, между уровнями инсулина и ожирением.

Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд:
Алва писал(а):
я чего то не вкурила - при преддиабете и СД рекомендовано как раз дробное питание, разве нет?

Кем рекомендовано и на основании чего? Хорошо что я в свое время не нашел такую рекомендацию :-)
А что такое дробное питание?
Автор:  Королева мечей [ 12 апр 2017, 13:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПГ (периодической голодание) или гормональный подход
У меня был преддиабет, прошел со сбросом лишнего веса. Ем все, когда хочется. Голодание - несет вред ИМХО.
Автор:  Artemjus [ 12 апр 2017, 14:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПГ (периодической голодание) или гормональный подход
Королева мечей писал(а):
У меня был преддиабет, прошел со сбросом лишнего веса. Ем все, когда хочется. Голодание - несет вред ИМХО.

Все правильно, я и пишу - зависимость между лишним весом и уровнем инсулина прямая. Меньше жировой ткани, значит меньше инсулина. Меньше инсулина, выше чувствительность. Что причина, а что следствие это другой вопрос.
Я не люблю термин голодание, после определенного времени ты уже не ощущаешь, что 16 часов (а обычно бывает больше) это голод.

Я вот и ищу, что-нибудь, что свидетельствовало бы, что такие ежедневные 16 часовые промежутки без еды вредны. Все свидетельствует об обратном.
Автор:  Coyote [ 12 апр 2017, 14:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПГ (периодической голодание) или гормональный подход
Artemjus писал(а):
Я вот и ищу, что-нибудь, что свидетельствовало бы, что такие ежедневные 16 часовые промежутки без еды вредны. Все свидетельствует об обратном.

Опыта человечества тебе мало?

Добавлено спустя 7 минут 10 секунд:
Artemjus писал(а):
Все правильно, я и пишу - зависимость между лишним весом и уровнем инсулина прямая. Меньше жировой ткани, значит меньше инсулина. Меньше инсулина, выше чувствительность. Что причина, а что следствие это другой вопрос.

Прямая зависимость между дисбалансом энерготрат и скоростью наращивания/сброса жировой ткани. Другой зависимости не знаю. Инсулин подстроится под питание. А если способности поджелудочной ограничены, тем более следует питаться равномернее. Это что касаемо СД-1.
По СД-2 инсулин что есть, что нет, хоть ешь, хоть голодай, сахар будет высокий >6. Оттого к доктору за сахаропонижающими + нормализовать вес, тут спору нет. Так дохрена диабетиков которые никогда в жизни (!) толстыми не были. Не думаю чтобы им помогло 1 раз в день есть дневную норму. Нечто вроде диеты воина уже в истории попсовой диетологии было. Там тоже ели 1 раз в день и потом 24 часа голодали. Ели правда вечером пред сном.
Автор:  Artemjus [ 12 апр 2017, 15:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПГ (периодической голодание) или гормональный подход
Coyote писал(а):
Опыта человечества тебе мало?

Вы про какой опыт? Всю историю (более 2 млн. лет) человечество питалось очень не регулярно. Понятно, у вас это просто стандартный прием, типа все так делают. А я предпочитаю понять и проверить, а не верить.

Coyote писал(а):
Прямая зависимость между дисбалансом энерготрат и скоростью наращивания/сброса жировой ткани.

Это просто чушь :so_happy: Сами же пишете про сд1, значит знаете что это такое.
Такие люди сколько бы не тратили энергии, без внешнего инсулина они жировой ткани не наберут. Значит этой вашей зависимости в случае с сд1 нету.

Coyote писал(а):
Инсулин подстроится под питание. А если способности поджелудочной ограничены, тем более следует питаться равномернее. Это что касаемо СД-1.По СД-2 инсулин что есть, что нет, хоть ешь, хоть голодай, сахар будет высокий >6. Оттого к доктору за сахаропонижающими + нормализовать вес, тут спору нет. Так дохрена диабетиков которые никогда в жизни (!) толстыми не были. Не думаю чтобы им помогло 1 раз в день есть дневную норму.

Все в кучу свалили. сд1 это нарушение работы поджелудочной (нет инсулина). сд2 это нарушение работы клеточных рецепторов инсулина.(много инсулина)
Если равномерность у вас это высокая частота приемов пищи, то как она поможет конкретно вы этих случаях с поджелудочной или с чувствительностью рецепторов? Любым приемом пищи вы нагружаете как поджелудочную так и инсулинозависимые клетки.

Coyote писал(а):
Нечто вроде диеты воина уже в истории попсовой диетологии было. Там тоже ели 1 раз в день и потом 24 часа голодали. Ели правда вечером пред сном.

И как там результаты? Какие сделали выводы?
Автор:  Coyote [ 12 апр 2017, 17:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПГ (периодической голодание) или гормональный подход
Artemjus писал(а):
Coyote писал(а):
Сами же пишете про сд1, значит знаете что это такое.
Такие люди сколько бы не тратили энергии, без внешнего инсулина они жировой ткани не наберут. Значит этой вашей зависимости в случае с сд1 нету.

Какая зависимость когда люди помрут без инсулина. Зачем экстраполировать линейную зависимость на нелинейную область.

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:
Artemjus писал(а):
Все в кучу свалили. сд1 это нарушение работы поджелудочной (нет инсулина). сд2 это нарушение работы клеточных рецепторов инсулина.(много инсулина)

Никакой кучи, разве что не пронумеровал случаи. Там четко - сначала про сд1, потом про сд2. Это разные совершенно болезни, чисто по недоразумению названия похожие.

Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:
Artemjus писал(а):
Coyote писал(а):
Нечто вроде диеты воина уже в истории попсовой диетологии было. Там тоже ели 1 раз в день и потом 24 часа голодали. Ели правда вечером пред сном.

И как там результаты? Какие сделали выводы?

Чего ради там выводы делать? Тут мимо надо проходить. Время от времени с этой диетой и здесь появляются, да быстро пропадают. Как экстремальное питание в особых условиях все сгодится, была бы еда, но в наших условиях зачем сознательно себя на эту диету настраивать да еще с целью квази похудения? Обычно по статистике музыка 3-4 дня играет, затем срываются.
Автор:  Artemjus [ 12 апр 2017, 19:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПГ (периодической голодание) или гормональный подход
Coyote писал(а):
Какая зависимость когда люди помрут без инсулина. Зачем экстраполировать линейную зависимость на нелинейную область.

Я ничего не подменяю, я прямо говорю, что связь энергозатрат/объем жировой не прямая, и показываю на примере сд1. Возьмем любые нарушения связанные с недостатком инсулина, объем жировой ткани в таких случаях вообще не зависит от энергозатрат, он четко зависит от уровней инсулина.
Или тот же эффект плато для совершенно здоровых людей.

Coyote писал(а):
Чего ради там выводы делать? Тут мимо надо проходить. Время от времени с этой диетой и здесь появляются, да быстро пропадают. Как экстремальное питание в особых условиях все сгодится, была бы еда,

Понятно, не читал, но осуждаю :cool_cool:
Судить про эффективность диеты по количеству времени проведенным кем то на форуме, не особо разумно.

Coyote писал(а):
но в наших условиях зачем сознательно себя на эту диету настраивать да еще с целью квази похудения? Обычно по статистике музыка 3-4 дня играет, затем срываются.

Вы же сами, судя по вашей подписи, сознательно настраиваете себя на свою диету. И чем выходит вы лучше?
Что значит квази похудение? Или ты похудел или нет, нельзя почти похудеть.
Откуда статистика про 3-4 дня?
Страница 1 из 10 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/