Calorizator.ru - Форум про здоровье. Дневники питания, счетчик калорий.
https://forum.calorizator.ru/

Медленным шагом, робким зигзагом (с)
https://forum.calorizator.ru/viewtopic.php?f=49&t=12110		 Страница 1 из 5
Автор:  Counselor [ 03 окт 2015, 14:53 ]
Заголовок сообщения:  Медленным шагом, робким зигзагом (с)
Юлия Пик писал(а):
Counselor писал(а):
Ставим себе контрольный критерий - потеря не более 400 грамм в неделю. Измерение веса, как я понимаю, при таком критерии так же производится раз в неделю, так? При этом допускается и нулевая потеря веса, и привес. Это считается нормальным и рассчитанная калорийность питания при этом не меняется. Если же потеря веса превышает 400 грамм в неделю, то калорийность увеличивается. Правильно я вас понял?

Измерение веса производится ежедневно. Потом находится так называемый "типичный вес недели" - это медиана 7 измерений. Разница между ТВН текущей и предыдущей недели и есть отвес на который нужно ориентироваться. Если Вы худеете, то должны стремиться к постоянному отвесу. Рекомендованный 400 гр в неделю, но можно худеть медленно, тогда 200 гр в неделю. Чтобы отвес оставался постоянным, в случае его уменьшения калорийность понижается на 100 калорий, в случае увеличения повышается на 100 калорий. Предполагается, что стабильное похудение, отсутствие экстремально большого дефицита калорий и запрещенных продуктов и помогает избежать срывов.


Тема очень сильно отклонилась в сторону, потому позволил себе начать новую тему.

Вот смотрите. Несколько моментов.
Во-первых не вполне понятно как вообще, технически, возможно измерять столь малые отвесы и привесы. Бытовые электронные напольные весы имеют шаг 100 грамм, то есть теоретически точность их взвешивания - 100 грамм. Практически все эти весы не имеют механизма выравнивания нагрузки, потому в зависимости от того, как встать и как наклониться - их показания колеблются в диапазоне от +/-1 кг до +/- 5 кг.
Механические бытовые напольные весы такой механизм имеют, но зато цена деления у них - 1 кг.

Так что непонятно. При рекомендованном недельном отвесе в 400 грамм дневной отвес должен быть порядка 400/7=57 грамм. Как его вообще возможно заметить?

Во-вторых, про "Чтобы отвес оставался постоянным, в случае его уменьшения калорийность понижается на 100 калорий, в случае увеличения повышается на 100 калорий". То есть, как я понимаю, написав "потеря не более 400 грамм в неделю" - вы сказали нам не все. Видимо должен быть какой-то коридор малых отвесов - от и до. Какой же?

Ну и в третьих, в главных... Как учитываются случайные флюктуации массы? Например привесы/отвесы за счет отеков или потери веса за счет потери воды?
Автор:  Coyote [ 03 окт 2015, 14:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медленным шагом, робким зигзагом (с)
Технари должны знать математическую статистику.
Автор:  Юлия Пик [ 03 окт 2015, 15:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медленным шагом, робким зигзагом (с)
Counselor
Counselor писал(а):
Практически все эти весы не имеют механизмы выравнивания нагрузки

Вам бракованный экземпляр попался. У нормальных ничто никуда не скачет, хоть 10 раз вставайте.
Counselor писал(а):
дневной отвес должен быть порядка 400/7=57 грамм. Как его вообще возможно заметить?

Не нужно замечать 57 гр, просто записывайте показания ежедневно.
Counselor писал(а):
Видимо должен быть какой-то коридор малых отвесов - от и до. Какой же?

Мы стремимся к еженедельному отвесу в 400 гр , ежедневные просто записываем.
Counselor писал(а):
Как учитываются случайные флюктуации массы?

Никак. Они откорректируются на следующей неделе, если действительно случайные.

Ужас какой!
С чего это я взялась за Койота работать. К нему и обращайтесь.
У меня срывов не было. Я дисциплинированный, педантичный и т. д. человек. Мне это не грозит. Тема ведь была про срывы. Как вариант способ МФ борьбы со срывами. Мне не требуется.
Автор:  Counselor [ 03 окт 2015, 16:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медленным шагом, робким зигзагом (с)
Юлия Пик писал(а):
Counselor
Counselor писал(а):
Практически все эти весы не имеют механизмы выравнивания нагрузки

Вам бракованный экземпляр попался. У нормальных ничто никуда не скачет, хоть 10 раз вставайте.


Что ж, тогда следует признать все до одного экземпляры, встретившиеся мне - бракованными. Бывает, что. )

Юлия Пик писал(а):
Counselor писал(а):
дневной отвес должен быть порядка 400/7=57 грамм. Как его вообще возможно заметить?

Не нужно замечать 57 гр, просто записывайте показания ежедневно.

Я к тому, если они одинаковые? Какой смысл их записывать ежедневно?

Юлия Пик писал(а):
Мы стремимся к еженедельному отвесу в 400 гр , ежедневные просто записываем.

Хорошо. Спрошу иначе - когда надо увеличивать калорийность, при отвесе за неделю 450 грамм, 500 грамм, 550 грамм?

Юлия Пик писал(а):
Counselor писал(а):
Как учитываются случайные флюктуации массы?

Никак. Они откорректируются на следующей неделе, если действительно случайные.


Понятно. То есть недельный привес, к примеру, в 400 грамм никакой корреекции меню не требует - возможно, он случаен и скорректируется на следующей неделе. Понятно, спасибо! :-):

Юлия Пик писал(а):
У меня срывов не было. Я дисциплинированный, педантичный и т. д. человек. Мне это не грозит. Тема ведь была про срывы. Как вариант способ МФ борьбы со срывами. Мне не требуется.

Та тема ушла сильно в сторону. Настолько, что возникла новая. )
Автор:  Юлия Пик [ 03 окт 2015, 16:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медленным шагом, робким зигзагом (с)
Counselor писал(а):
То есть недельный привес, к примеру, в 400 грамм никакой корреекции меню не требует - возможно, он случаен и скорректируется на следующей неделе.

Недельный привес требует уменьшения калорийности. Если он случайный, то на следующей неделе приведет к слишком большому отвесу и откорректируется соответственно.
Counselor писал(а):
когда надо увеличивать калорийность, при отвесе за неделю 450 грамм, 500 грамм, 550 грамм?

При отвесе более 400 гр, т.е. при 500 гр, 50 гр быть не может, т.к. мы используем весы +-100 гр и берем медиану, а не среднее арифметическое. Если у Вас более точные весы можете округлять ежедневные значения до 100 гр, вероятно. Хотя, если они у Вас врут, то это все равно работать не будет.
Автор:  Counselor [ 03 окт 2015, 16:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медленным шагом, робким зигзагом (с)
Юлия Пик писал(а):
Counselor писал(а):
То есть недельный привес, к примеру, в 400 грамм никакой корреекции меню не требует - возможно, он случаен и скорректируется на следующей неделе.

Недельный привес требует уменьшения калорийности. Если он случайный, то на следующей неделе приведет к слишком большому отвесу и откорректируется соответственно.

Понятно, спасибо.
Идем дальше.

400 грамм в неделю = 20,8 кг. в год (учитывая что в году 52 с небольшим недели). Таким образом для коррекции моего, например, лишнего веса 54,5 кг. по этой методики при идеальном раскладе нужно 54,5/20,8 = 2,6 года. Или 2 года и 7 месяцев. Я правильно посчитал?

Юлия Пик писал(а):
Counselor писал(а):
когда надо увеличивать калорийность, при отвесе за неделю 450 грамм, 500 грамм, 550 грамм?

При отвесе более 400 гр, т.е. при 500 гр, 50 гр быть не может, т.к. мы используем весы +-100 гр и берем медиану, а не среднее арифметическое. Если у Вас более точные весы можете округлять ежедневные значения до 100 гр, вероятно. Хотя, если они у Вас врут, то это все равно работать не будет.


Ну, насчет весов я не знаю что еще добавить. Не видел ни одних электронных весов (кроме профессиональных), которые не меняли бы показаний в зависимости от положения тела взвешиваемого.

Возвращаясь к первоначальному вопросу - в этом методе первично значение "-400 грамм в неделю", так? Калорийность подстраивается под него?
Или все же первичен расчет КБЖУ?
Автор:  Coyote [ 03 окт 2015, 16:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медленным шагом, робким зигзагом (с)
Юлия Пик писал(а):
При отвесе более 400 гр, т.е. при 500 гр, 50 гр быть не может, т.к. мы используем весы +-100 гр и берем медиану, а не среднее арифметическое. Если у Вас более точные весы можете округлять ежедневные значения до 100 гр, вероятно. Хотя, если они у Вас врут, то это все равно работать не будет.

Кроме неправильных весов, может быть еще неправильный пол. Из геометрии известно, что плоскость задается 3 точками. У весов, увы, 4 датчика и 4 точки опоры, одна может зависнуть в воздухе. Мне описанные весы еще не встречались. Соответственно делаю вывод, что таковых не существует в природе, или существуют, но с малой вероятностью, просчитываемой по правилу последовательности наполеоновского министра мвд Лапласа. А вот пользователи всякие бывают. Россказни на форумах про весы, которые подряд могут показать +- 2 кг, обычное дело.
Кроме медианы, есть еще и другие робастные меры центральной тенденции. Более устойчивые к выпадающим значениям.
Автор:  Юлия Пик [ 03 окт 2015, 16:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медленным шагом, робким зигзагом (с)
Counselor писал(а):
Возвращаясь к первоначальному вопросу - в этом методе первично значение "-400 грамм в неделю", так? Калорийность подстраивается под него?
Или все же первичен расчет КБЖУ?

Да, калорийность подстраивается под -400 гр. БЖУ вообще не считается, только калории. Предполагается, что Вы все-таки будете придерживаться разнообразного более-менее питания, а не есть одни тортики (сало-мясо-что-то там еще).
Автор:  Юлия Пик [ 03 окт 2015, 16:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медленным шагом, робким зигзагом (с)
Counselor писал(а):
Не видел ни одних электронных весов (кроме профессиональных), которые не меняли бы показаний в зависимости от положения тела взвешиваемого.

Даже интересно. Попробовала взвеситься, стоя на левой ноге, потом на правой, вес не изменился.
Автор:  Counselor [ 03 окт 2015, 17:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Медленным шагом, робким зигзагом (с)
Юлия Пик писал(а):
Counselor писал(а):
Возвращаясь к первоначальному вопросу - в этом методе первично значение "-400 грамм в неделю", так? Калорийность подстраивается под него?
Или все же первичен расчет КБЖУ?

Да, калорийность подстраивается под -400 гр. БЖУ вообще не считается, только калории. Предполагается, что Вы все-таки будете придерживаться разнообразного более-менее питания, а не есть одни тортики (сало-мясо-что-то там еще).

Понятно, спасибо за объяснение! :uch_tiv:
Страница 1 из 5 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/