Текущее время: 24 апр 2024, 21:43

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Наш форум вне политики. Открыт для русскоязычного населения всего мира. Общая цель сообщества - здоровый образ жизни, нормализация веса.

Правила: общение только на русском языке, не приемлемы оскорбления других и открытое высказывание своей политической точки зрения.

За нарушение правил - бан без предупреждения.




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 67 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: девочки ищу союзниц)))
СообщениеДобавлено: 08 фев 2013, 10:11 
Не в сети
Построила домик
Построила домик
Аватара пользователя

Регистрация: 28.01.2013
Сообщения: 644
Изображений: 22
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Пол: Женский
Знак зодиака: Скорпион
В наличии: 118

Награды: 20
Корзина цветов с мишкой! (1) Радуга (1) Корона (1) Георгиевская лента (1)
Пасхальное яичко мраморное (1) Пасхальное яичко жёлтое (2) Пасхальное яичко золотое (1) Пасхальное яичко фиолетовое (1)
Блог: Просмотр блога (2)
Ася333 писал(а):
девочки, я тоже к вам!
худею с середины января. калории считаю. в принципе, думала будет более утомительно, но ничего-мне даже нравится ::yaz-yk: пока результат - 5 кг. я очень рада, т.к. вообще уже разочаровалась во всем. диеты с каждым разом действуют все меньше, сброшенное возвращается все быстрее :negative: решила попробовать подсчет, пока всем давольна. зарегистрировалась на сайте, чтобы себя контролировать и не филонить... а то я могу! :smu:sche_nie: :-)

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:
взвешиваюсь раз в неделю, чтобы лишний раз не расстраиваться. очень переживать буду, если вес встанет :ny_tik:

Привет, создавай свой дневник и рассказывай как худеешь и что ешь! Если что волшебного пендаля выпишем.

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: девочки ищу союзниц)))
СообщениеДобавлено: 08 фев 2013, 10:20 
Не в сети
Отметила новоселье
Отметила новоселье
Аватара пользователя

Регистрация: 20.11.2012
Сообщения: 1374
Изображений: 0
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Пол: Женский
Знак зодиака: Рыбы
В наличии: 98

Награды: 18
Георгиевская ленточка (1) Елочка-игрушка зелёная (1) Букет разных цветов (2) Сыр (1)
Букет тюльпанов (1) Розовые розы (1) Игрушка Медвежонок (1) Фруктовый салат (1)
Блог: Просмотр блога (0)
gerrda
Ну я его использовала раз, что бы чуть сдвинуть вес, я не считаю это разгрузом, так как белок питательный.
Ну а вообще считается да, как разгруз, и один из наиболее лучших.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Перейти к дневничку Персональный альбом Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: девочки ищу союзниц)))
СообщениеДобавлено: 08 фев 2013, 10:41 
Не в сети
Пьёт чай с булкой
Пьёт чай с булкой

Регистрация: 13.01.2013
Сообщения: 34
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пол: Женский
Знак зодиака: Рыбы
В наличии: 39

Блог: Просмотр блога (0)
Лапочка))


ахаха ;;-))) ...за пендаля спасибо! :cool_cool:

_________________
теперь - стиль жизни! Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: девочки ищу союзниц)))
СообщениеДобавлено: 08 фев 2013, 10:54 
Не в сети
Построила домик
Построила домик
Аватара пользователя

Регистрация: 28.01.2013
Сообщения: 644
Изображений: 22
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Пол: Женский
Знак зодиака: Скорпион
В наличии: 118

Награды: 20
Корзина цветов с мишкой! (1) Радуга (1) Корона (1) Георгиевская лента (1)
Пасхальное яичко мраморное (1) Пасхальное яичко жёлтое (2) Пасхальное яичко золотое (1) Пасхальное яичко фиолетовое (1)
Блог: Просмотр блога (2)
Ася333 писал(а):
Лапочка))


ахаха ;;-))) ...за пендаля спасибо! :cool_cool:

;;-))) ;;-))) ;;-))) заходи ко мне в гости. Мне иногда тоже можно поддать самой себе. ;;-))) ;;-)))

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: девочки ищу союзниц)))
СообщениеДобавлено: 08 фев 2013, 11:15 
Не в сети
Пьёт чай с булкой
Пьёт чай с булкой

Регистрация: 13.01.2013
Сообщения: 34
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пол: Женский
Знак зодиака: Рыбы
В наличии: 39

Блог: Просмотр блога (0)
:-) обязательно. только я на сайте новичок, могу не разобраться как зайти... :smu:sche_nie:

_________________
теперь - стиль жизни! Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: девочки ищу союзниц)))
СообщениеДобавлено: 08 фев 2013, 11:16 
Не в сети
Постучалась в дверь
Постучалась в дверь
Аватара пользователя

Регистрация: 05.02.2013
Сообщения: 12
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пол: Женский
Знак зодиака: Телец
В наличии: 17

Блог: Просмотр блога (0)
Вреднюлька

Меня еще вопрос терзает.
Я худею по подсчету калорий, ем намного меньше обычного.
И ем в основном только фруктики,овощи.
Очень редко пюре с котлеткой там или еще чего подобного рода, когда раньше могла на обед съесть суп, второе, вечером второе, творог и еще много всякого.
Вот всего же, что раньше ела, все равно хочется.
И как быть, по достижению своей цели, с тем питанием, что было раньше?

_________________
Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: девочки ищу союзниц)))
СообщениеДобавлено: 08 фев 2013, 11:20 
Не в сети
Построила домик
Построила домик
Аватара пользователя

Регистрация: 28.01.2013
Сообщения: 644
Изображений: 22
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Пол: Женский
Знак зодиака: Скорпион
В наличии: 118

Награды: 20
Корзина цветов с мишкой! (1) Радуга (1) Корона (1) Георгиевская лента (1)
Пасхальное яичко мраморное (1) Пасхальное яичко жёлтое (2) Пасхальное яичко золотое (1) Пасхальное яичко фиолетовое (1)
Блог: Просмотр блога (2)
Ася333 писал(а):
:-) обязательно. только я на сайте новичок, могу не разобраться как зайти... :smu:sche_nie:

Смотри, внизу моего сообщения есть строка там написано
" Профиль" , "Альбом", "Дневничок" вот на него кликаешь откроется мой дневник. А чтобы свой создать можешь после того как откроется мой дневник над первым сообщением будет кнопка новая тема. Вот и создавай.

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: девочки ищу союзниц)))
СообщениеДобавлено: 08 фев 2013, 11:35 
Не в сети
Отметила новоселье
Отметила новоселье
Аватара пользователя

Регистрация: 20.11.2012
Сообщения: 1374
Изображений: 0
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Пол: Женский
Знак зодиака: Рыбы
В наличии: 98

Награды: 18
Георгиевская ленточка (1) Елочка-игрушка зелёная (1) Букет разных цветов (2) Сыр (1)
Букет тюльпанов (1) Розовые розы (1) Игрушка Медвежонок (1) Фруктовый салат (1)
Блог: Просмотр блога (0)
Мишевна писал(а):
Вреднюлька

Меня еще вопрос терзает.
Я худею по подсчету калорий, ем намного меньше обычного.
И ем в основном только фруктики,овощи.
Очень редко пюре с котлеткой там или еще чего подобного рода, когда раньше могла на обед съесть суп, второе, вечером второе, творог и еще много всякого.
Вот всего же, что раньше ела, все равно хочется.
И как быть, по достижению своей цели, с тем питанием, что было раньше?

И мне хочется, для этого можно устроить например загрузочный день в воскресенье, что бы в понедельник отработать спортом эти калории, опять же потребление вкусняхи должно быть в пределах разумного, и еще питайся в своем коридоре, будешь меньше, организм будет запасаться, и потом с лихвой тебе все вернет, и много жира приведет за собой.

Добавлено спустя 7 минут 50 секунд:
ПОХУДЕНИЕ: ТОЧКА НЕВОЗВРАТА
Автор VELVET: Александра Алешкевич
Опубликовано: 13.09.2011 22:16:26
Есть такое емкое и точное понятие: невозврат.

Это значит — такое место, откуда повернуть назад уже невозможно.

Точку невозврата проходят альпинисты, поднимаясь по крутым скалам на высокогорное плато — теперь, чтобы спуститься вниз, им сначала нужно доползти до вершины.

Точку невозврата проходят саперы, преодолевая ту смертельно опасную границу минного поля, за которой уже не существует понятия «назад» — только «вперед», перекусывая проводки все новых и новых адских машинок.

Есть такая точка и у худеющих.


Ее цифровое выражение обязан знать любой человек, который худеет сам или наблюдает, как худеют его близкие родственники.

Точка невозврата для любого человека измеряется 1200 килокалориями: меньше этого количества калорий в день потреблять категорически нельзя.

Иначе из мира диет и фитнеса вы навсегда перейдете в мир гастроэнтерологов и психотерапевтов, в мир анорексичек или булимичек, безвозвратно потеряете здоровье — но так и не похудеете.

И вот почему.

1200 килокалорий называют уровнем «базального метаболизма» — именно столько энергии расходует в день организм среднестатистического человека на простое поддержание себя в функциональном состоянии.

Как только уровень потребляемой энергии начинает снижаться, т.е. вы даете своему организму меньше 1200 килокалорий в день, у него немедленно включается «сохранный» механизм.

Ваш организм перестраивается и все свои силы бросает на то, чтобы получаемую теперь пищу как можно больше перевести в жир, потому что по мнению организма накопленный жир самая лучшая защита во времена голода.

Почему ваш организм испугался? Потому что вы даете ему меньше энергии, чем ему требуется, т.е. меньше 1200 килокалорий в день.

Давайте рассмотрим пример. Вы решаете похудеть — и ограничиваете суточный рацион полутора тысячами калорий (предварительно подсчитав, что обычный ваш дневной рацион до этого составлял 2000 килокалорий).

Великолепные результаты не заставят себя долго ждать: вы потеряете за полгода около 10 килограммов,

Затем потеря веса остановится — потому что организм приспособится существовать на 1500 килокалориях и начнет активно складывать в жир все неизбежные излишки.

То есть вы начнете опять потихоньку поправляться.

Но похудение — дело такое: остановиться трудно. И вы опять ограничиваете рацион. Но теперь до тысячи в день.

Вы сжигаете еще 5 килограммов. И через время организм опять приспосабливается и похудение останавливается.

Что ж, теперь вам для поддержания жизнедеятельности нужна всего тысяча — но что это за жизнедеятельность?

Минимальная активность (вы просто не можете, как раньше, гонять на велосипеде и ходить пешком),
бесконечные болезни (вплоть, между прочим, до нарушения менструального цикла),
вялость и сонливость —
и вечное, изнуряющее, сводящее с ума чувство голода (которое, кстати, может маскироваться и под боли, и под жажду, и под депрессию).

Вам кажется: ну, что ж, теперь можно и тысячу двести съедать.

Но вы-то уже за гранью.

Там, за точкой невозврата, жизнь совсем другая.

Теперь каждые ваши 200 дополнительных килокалорий будут немедленно откладываться в жир.

И только в жир.

Никакого расхода — организм борется за выживание.

Вы будете есть минимально (если сможете себя заставить) — но вы будете толстеть.

Пройдет еще год — и вот уже вы, толще прежнего, опять начинаете этот порочный и страшный путь: тысяча пятьсот, тысяча двести… тысяча…

Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:
ПОЧЕМУ ПРИ НИЗКОКАЛОРИЙНОЙ ДИЕТЕ МОЖЕТ СНИЗИТЬСЯ СКОРОСТЬ ОБМЕНА ВЕЩЕСВ?
Эх, как обычно начну издалека:

Жили-были дед да баба, у самого синего моря…. хотя нет, это уж слишком издалека.

Лучше вот так: жил да был и не тужил один человек. Он жил и живет как все: ест, пьет, спит, работает и даже получает заплату.

И вот представьте, что получает этот человек зарплату десять тысяч (10 000) рублей, ну и живет как-то на эти деньги. Плюс тысяч двадцать (20 000) рублей есть у него небольшая, нажитая непосильным трудом нычка, так сказать, на очень черный-пречерный день. Ну, может где-то сколымил он эти двадцать тысяч, или продал что-нибудь ненужное и вовремя украденное, не суть…Представили? Конечно! Это же абсолютно родная, знакомая и обыденная ситуация.

И вот однажды говорят нашему знакомцу, что снижают зарплату, мол, кризис на дворе и все такое. И вот дальше начинается самое интересное - у нашего человека появляется два варианта:

- либо жить по старому, тратя те же 10000 руб., и при этом понемногу залезать в нычку и брать из нее недостающие деньги…..

- либо тупо ужать свои расходы и жить исходя из тех денег, которые ему теперь будут платить, при этом, не затрагивая запасов в своем запаснике.


Какой вариант человек выберет? О-о-о! А все будет зависеть от того, насколько ему эту зарплату урезали:

- если на много, то он увидит, что, собственно говоря, нычка его и не спасет: ну да, хватит ее запасов на месяц-два-три-четыре, в лучшем случае, а дальше-то все равно придется отказывать себе во всем, плюс и запаса уже не будет. Значит нужно сразу же себя урезать, не трогая НЗ. Правильно?

- если не очень сильно зарплату урезали, то он прикинет, что этих накоплений ему хватит достаточно надолго, и он по чуть-чуть будет оттуда брать, а там глядишь и зарплату прибавят, мало ли как жизнь повернется…..

Согласись, это естественная реакция человека на такую ситуацию.

Собственно говоря, организм тоже не дурак, и тоже считать умеет. Поэтому давайте
перенесем эту ситуацию на себя любимых:

Когда питание немного сокращается, то организм для поддержания своих энергорасходов начинает "залезать" в нычку, т.е. в свои жировые запасы и потихонечку их тратить.

А вот когда питание урезают слишком сильно, то реакция организма может быть совсем другой: он попросту может начать экономить, т.е. ужимать свои расходы, чтобы как-то уместиться в те минимальные калории, которые ему дают. Грубо говоря, он впадает в "спячку", и при этом начинает избавляться от тех органов и тканей, которые в данный момент не так нужны для его выживаемости, а энергию потребляют. Угадайте, кто первый на очереди на истребление? Конечно же, мышцы! В итоге, происходит похудение преимущественно за счет мышечной массы, а не жира. И что происходит при возврате к нормальному питанию, т.е. при увеличении калорийности питания до нормы? А происходит следующее: если раньше большее количество мышц еще как-то успевало тратить поступающие калории, то теперь при меньшем мышечном количестве, постоянно остаются лишние, не потраченные и не востребованные калории. Сказать куда они прямиком направляются на хранение или сами догадались? Вот поэтому вес достаточно резво и увеличивается после низкокалорийных диет.

Кроме того, раз от разу организм, "предвидя" поведение хозяина, будет еще быстрее впадать в режим экономии и сокращать свои издержки. В общем-то, описанная ситуация - это и есть замедление обмена веществ, т.е. когда организм начинает потреблять калорий меньше чем обычно, т.е. в экономном режиме.

Ну, а чтобы нормализовать, «раскрутить» и ускорить обмен веществ, необходимо нормализовать питание, т.е. калорийность нашего дневного рациона должна быть как минимум выше планки основного (базового) обмена веществ. Кто не помнит: базовый обмен веществ, это количество энергии, требующейся находящемуся в состоянии покоя организму для выполнения жизненно-необходимых функций, таких как: дыхание, пищеварение, работа сердца и нервной системы и т.д.

Кроме того, нужно показывать организму всеми способами, что ему нельзя избавляться от мышц. Как это сделать? Да просто их задействовать, т.е. заниматься физкультурой!

Вот только такое разумное ограничение в питании и адекватная физическая нагрузка не позволят обмену веществ затормозиться, и в то же время позволят избавиться от лишнего жира.

Добавлено спустя 9 минут 5 секунд:
Почему нельзя снижать калорийность рациона ниже 1200 калорий

Уровень базального метаболизма (количество калорий, которое организм тратит на поддержание своих функций - дыхание, сердцебиение и тп). Когда в организм начинает регулярно поступать меньше калорий, организм переходит в аварийный режим "Настала голодуха!" и предпринимает меры для того, чтобы снизить свои траты. Обратите на это главное внимание - он не начинает избавляться от жира, он снижает свои затраты. У среднестатистического человека уровень базального метаболизма примерно равен 1200 калориям.

Суточная потребность организма в калориях - это уровень базального метаболизма + калории на прочие расходы (ходьба, сидение, умственная работа, физическая нагрузка). Среднестатистическому здоровому человеку требуется 2000-3000 и больше калорий в день.

Итак, типичная история типичного похудения с типичным исходом.

На конкретном примере, с обЪяснениями.

Начальные данные:
Вес: 73 кг.
Количество жира в организме: 32% (от общего веса тела)
Количество калорий, требуемое на поддержание тела в текущем состоянии - 2000 калорий ежедневно.
Цель: похудеть до 57 кг.

1. Чтобы похудеть, нужно тратить больше калорий, чем потреблять - это все знают.
Худеющий садится на диету из 1500 калорий в день, таким образом, создавая дефицит равный 500 калорий.

2. Резкое снижение в количестве потребляемой еды дает телу сигнал, что наступили голодные времена. Тело включает автоматические механизмы выживания и учится функционировать на 1500 калорий в день.

3. Тело адаптируется, избавляясь в первую очередь от воды и мышц (так как поддержание мышечной массы расходует наибольшее количество калорий), а во вторую - от жира. Жир является наиболее ценным для дальнейшего выживания запасом, поэтому тело оставляет его на самый крайний случай. Исследования показывают, что в целом на каждые потерянные путем диеты 5 кг веса приходится приблизительно 3 кг мышц и 2 кг жира.

4. Поскольку мышц стало меньше (следовательно, затраты на их поддержание снизились), тело приспособилось к 1500 калориям в день и потеря веса прекращается.

5. Чтобы продолжать терять вес, худеющий должен снова снизить количество потребляемых калорий. С 1500 он переходит на 1000 калорий в день.

6. Тело снова избавляется от мышц и жира, чтобы приспособиться.

7. Когда тело приспособилось к 1000 калориям в день, снижение веса прекращается.

Результаты на этот момент:
Вес: 62 кг (минус 11 кг от изначального, из них: 5 кг жира, 6 кг мышц)
Содержание жира в теле: 30% (от общего веса тела) (- 2)
Количество калорий для поддержания тела в текущем состоянии – 1000 калорий в день (- 500)


На этот момент ситуация выглядит следующим образом. Поскольку тело находится в состоянии хронического голодания, оно включает дополнительные средства по сохранению энергии - снижается функционирование эндокринной системы. Кроме того, поскольку почти половину потерянного веса составили мышцы, снижается обмен веществ и появляется вялость и сонливость. Вялость приводит к малоподвижности, и тело сжигает еще меньше калорий, чем раньше.

Дальше идти некуда. Снижать потребление калорий нельзя. Сжигать калории тоже особенно нечем - мышечная масса значительно уменьшилась, обмен веществ замедлился, эндокринная система работает медленно. В этих условия снизить вес практически невозможно, зато набрать можно очень легко: чувство голода на этот момент становится навязчивым и с большим трудом поддается контролю.

Дальше происходит неизбежное.

Поскольку организм приспособился к 1000 калориям в день для поддержания тела в текущем состоянии, на текущем уровне физической активности (очень низком), то дополнительные калории неизбежно приведут к набору веса, который тело будет конвертировать в жир. Так как чувство голода на этот момент стало непереносимым, рано или поздно человек срывается и начинается период интенсивного обжорства. Количество жира в теле увеличится до исходного и выше, поскольку тело наберет про запас, на случай следующей неожиданной голодовки (а именно – диеты).

Что мы имеем через год:
Вес: 78 кг (+ 5)
Количество жира: 38% (+ 5)
Количество калорий для поддержания тела в текущем состоянии: 1500 (- 500).

Жира стало больше, но теперь надо сидеть на диете, чтобы еще больше не прибавилось!


У тех, кто часто и давно сидит на всяких ограничивающих диетах, обмен веществ может снизиться до такой степени, что они начинают толстеть даже глядя на пирожные. Они попадают в безвыходную ситуацию: или питаться одними огурцами, мучаясь от голода, или толстеть от каждой крошки хлеба, и при этом всем у них по-прежнему много лишнего жира.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Перейти к дневничку Персональный альбом Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: девочки ищу союзниц)))
СообщениеДобавлено: 08 фев 2013, 11:57 
Не в сети
Заглянула в окно
Заглянула в окно
Аватара пользователя

Регистрация: 08.02.2013
Сообщения: 8
Изображений: 0
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пол: Женский
Знак зодиака: Овен
В наличии: 13

Блог: Просмотр блога (2)
Машенька,возьмите и меня с собой!!!хочу похудеть !!!!но как :ne_ne_ne:

_________________
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: девочки ищу союзниц)))
СообщениеДобавлено: 08 фев 2013, 12:15 
Не в сети
Построила домик
Построила домик
Аватара пользователя

Регистрация: 28.01.2013
Сообщения: 644
Изображений: 22
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Пол: Женский
Знак зодиака: Скорпион
В наличии: 118

Награды: 20
Корзина цветов с мишкой! (1) Радуга (1) Корона (1) Георгиевская лента (1)
Пасхальное яичко мраморное (1) Пасхальное яичко жёлтое (2) Пасхальное яичко золотое (1) Пасхальное яичко фиолетовое (1)
Блог: Просмотр блога (2)
машунечка писал(а):
Машенька,возьмите и меня с собой!!!хочу похудеть !!!!но как :ne_ne_ne:

Привет! Заводи дневничок, делай себе информатер и линеечку, будем к тебе в гости ходить.
Большинство на этом сайте считают ккал, можно в личном разделе, в планирововании питания расчитать свой коридор и его придерживаться.
Удачи и все будет ок! :-ok-:

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом Подарить подарок  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 67 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Анастасия Домаркас, Анна Согомонян, Bing [Bot], Emi Ferejra, Farisa, Google [Bot], Jess_1465, lenok84, nadkon, Natalia-1, overshtag, Oxanka 1, олег 2 12 85 16, Perfectamaggie, sonyc07, stalker1982, vanyaoh1, Yandex [Bot], Зая78, Людмила Савалина, ТОН64, Цык, Юдита, ЮляПет


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB