Текущее время: 25 апр 2024, 02:10

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Наш форум вне политики. Открыт для русскоязычного населения всего мира. Общая цель сообщества - здоровый образ жизни, нормализация веса.

Правила: общение только на русском языке, не приемлемы оскорбления других и открытое высказывание своей политической точки зрения.

За нарушение правил - бан без предупреждения.




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь или советы!!!
СообщениеДобавлено: 21 апр 2017, 11:27 
Не в сети
Обзавёлся друзьями
Обзавёлся друзьями

Регистрация: 12.04.2017
Сообщения: 141
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Пол: Мужской
В наличии: 147

Блог: Просмотр блога (0)
Coyote писал(а):
В 18 часов ужинают дураки, я таких не учу. Ужинай в 20-00, в 22-00 пей кефир, в 23-00 ложись спать, вставай в 7-00 завтракай в 7-30. Где здесь 14 часов, из которых 8 спишь?
Не читай про гигиену питания всякую современную хрень, возьми в библиотеке книжки 60-х годов, они самые правильные.

Это почему еще не читать? Везде есть правильное и не правильное, ошибка это верить на слово, просто надо с головой подходить, все что проверяется, проверять. Посоветуй какие-нибудь книжки 60ых годов?
А почему дураки те кто в 18 часов едят?
С частым питанием мне все понятно, оно вредно с точки зрения средних уровней инсулина (который по сути все в организме у тебя регулирует). Например есть конкретные данные (какие реакции, где и как происходят), исследования, анализы. А вот про бОльшую пользу частого питания, я не встречал, если есть, поделись, интересно поизучать.


Вернуться к началу
 Профиль Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь или советы!!!
СообщениеДобавлено: 21 апр 2017, 11:56 
Не в сети
Я здесь живу
Я здесь живу

Регистрация: 29.03.2015
Сообщения: 7390
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1309 раз.
Пол: Мужской
В наличии: 5,477

Награды: 24
Кошка (1) Красный диплом (1) Чемодан путешественника (2) Снежинка (1)
Зеленый котелок (7) Пустышка детская (2) Пасхальное яичко мраморное (1) Лимончик (1)
Блог: Просмотр блога (0)
Artemjus писал(а):
Coyote писал(а):
В 18 часов ужинают дураки, я таких не учу. Ужинай в 20-00, в 22-00 пей кефир, в 23-00 ложись спать, вставай в 7-00 завтракай в 7-30. Где здесь 14 часов, из которых 8 спишь?
Не читай про гигиену питания всякую современную хрень, возьми в библиотеке книжки 60-х годов, они самые правильные.

Это почему еще не читать? Везде есть правильное и не правильное, ошибка это верить на слово, просто надо с головой подходить, все что проверяется, проверять. Посоветуй какие-нибудь книжки 60ых годов?
А почему дураки те кто в 18 часов едят?
С частым питанием мне все понятно, оно вредно с точки зрения средних уровней инсулина (который по сути все в организме у тебя регулирует). Например есть конкретные данные (какие реакции, где и как происходят), исследования, анализы. А вот про бОльшую пользу частого питания, я не встречал, если есть, поделись, интересно поизучать.

Авторитет 60-х годов Покровский А.А. - Теория сбалансированного питания. С тех пор появились Адеватное питание, Функциональное питание, все это полезно читать и знать, но к СП для чайника ничего существенного не добавит. Меня незачем учить есть отруби по АП, если я по СП ем кашу из цельного зерна.
Это магистральный путь, а сбоку всякая коммерческая хрень вроде революционных теорий питания которые каждый Божий день появляются.
Никто не говорит о пользе 6-разового питания, основных приемов пищи всегда 3, как в армии или на вахтах, тюрьмах, вполне достаточно 25-50-25%. Или как вариант отщипывать и добавить 2 завтрак (ланч), полдник и вечерний кефир. Эти 6 приемов никак равноценными быть не могут, на 3 приема придется 75%, и на 3 приема 25%. Если кому сильно надо и поделит всю еду на 6 приемов равноценных, это его проблемы и его радость, здоровому организму оно без разницы. А если больной, то лечиться не по интернету а у доктора, тогда уж что пропишет.
Существует же у животных и у человека-собирателя вариант круглосуточного питания - каждый кв. метр обеспечивает определенное число калорий каких-нибудь корешков или жучков-червячков, и чтобы набрать дневную норму приходится весь день перемещаться и подкармливаться. Тут и речь не может идти о каких-то разовых вбросах желудочного сока или инсулина. Все на каком-то среднем уровне и ничего, работает. За день накопили гликогена в печень, ночью идет подкормка за счет гликогена. При перерывах погодных на несколько дней/недель существование за счет подкожного жира, тоже без проблем.
Коли на то пошло, совр. человек тоже непрерывно питается, весь день чего-то жует. То конфетка, то печенька, на работе между завтраком и обедом 2 чаепития, пиво после работы тоже еда.

_________________
Канал Яндекс Дзен "Минус фунт"
Учебный курс вежливого похудения для думающих людей


Вернуться к началу
 Профиль Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь или советы!!!
СообщениеДобавлено: 22 апр 2017, 07:12 
Не в сети
Обзавёлся друзьями
Обзавёлся друзьями

Регистрация: 12.04.2017
Сообщения: 141
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Пол: Мужской
В наличии: 147

Блог: Просмотр блога (0)
Coyote писал(а):
Никто не говорит о пользе 6-разового питания, основных приемов пищи всегда 3, как в армии или на вахтах, тюрьмах, вполне достаточно 25-50-25%. Или как вариант отщипывать и добавить 2 завтрак (ланч), полдник и вечерний кефир. Эти 6 приемов никак равноценными быть не могут, на 3 приема придется 75%, и на 3 приема 25%. Если кому сильно надо и поделит всю еду на 6 приемов равноценных, это его проблемы и его радость, здоровому организму оно без разницы. А если больной, то лечиться не по интернету а у доктора, тогда уж что пропишет.

Еще раз приведу пример, средний суточный инсулин будет выше, если одну и ту же булку есть кусками 6 раз через 2 часа (причем особо не важно какие куски), чем если бы ты съел ее за 1 подход.
Для инсулина все равно сколько ты съел 75% или 25%, он отреагирует соответственно на уровень глюкозы в крови.
Инсулин своими уровнями регулирует (что-то тормозит, что-то ускоряет) огромное количество реакций в организме. Как пример педаль газа и тормоза, постоянно газуешь, тормозишь, подгазовываешь, притормаживаешь, когда можно просто катиться.

Coyote писал(а):
Существует же у животных и у человека-собирателя вариант круглосуточного питания - каждый кв. метр обеспечивает определенное число калорий каких-нибудь корешков или жучков-червячков, и чтобы набрать дневную норму приходится весь день перемещаться и подкармливаться. Тут и речь не может идти о каких-то разовых вбросах желудочного сока или инсулина. Все на каком-то среднем уровне и ничего, работает. За день накопили гликогена в печень, ночью идет подкормка за счет гликогена. При перерывах погодных на несколько дней/недель существование за счет подкожного жира, тоже без проблем.

Ну кончатся жуки/ягоды поблизости, а чтобы до следующей дойти тебе надо время потратить, вот и не ешь. Или как? я чет не понял.

Coyote писал(а):
Коли на то пошло, совр. человек тоже непрерывно питается, весь день чего-то жует. То конфетка, то печенька, на работе между завтраком и обедом 2 чаепития, пиво после работы тоже еда.

Ну т.е. это нормально ты считаешь, постоянно есть?
Еда по сути стресс для организма, когда не ешь, он занимается своими делами, например балансирует обмен, а когда ешь он все бросает и бежит усваивать следующую дозу, это регулируется инсулином в том числе.


Вернуться к началу
 Профиль Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь или советы!!!
СообщениеДобавлено: 22 апр 2017, 08:45 
Не в сети
Я здесь живу
Я здесь живу

Регистрация: 29.03.2015
Сообщения: 7390
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1309 раз.
Пол: Мужской
В наличии: 5,477

Награды: 24
Кошка (1) Красный диплом (1) Чемодан путешественника (2) Снежинка (1)
Зеленый котелок (7) Пустышка детская (2) Пасхальное яичко мраморное (1) Лимончик (1)
Блог: Просмотр блога (0)
Artemjus писал(а):
Coyote писал(а):
Ну кончатся жуки/ягоды поблизости, а чтобы до следующей дойти тебе надо время потратить, вот и не ешь. Или как? я чет не понял.

Об этом и шел разговор, что при постоянстве места жительства/логова каждая последующая калория стоит дороже, что не позволяет в животном мире сильно разжиреть. А в цивилизованном мире на еду идет 10% заработка, выводы напрашиваются.
Про инсулин уже ничего не понимаю - зачем его искусственно регулировать съеданием пищи 1 раз в день? Его у человека пропасть, сколько надо, столько и выделится, как и желудочного сока и пр. Все определяется границами здоровья, знать про то незачем. А если преддиабеты, так это не на форумах про питание обсуждать, есть специализированные, где каждый специалист по своим болячкам. И тоже все наверняка индивидуально, когда инсулин, когда глюкофаж, когда углеводы а когда белки. А не общая схема всем деета воена.

_________________
Канал Яндекс Дзен "Минус фунт"
Учебный курс вежливого похудения для думающих людей


Вернуться к началу
 Профиль Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь или советы!!!
СообщениеДобавлено: 25 апр 2017, 06:47 
Не в сети
Обзавёлся друзьями
Обзавёлся друзьями

Регистрация: 12.04.2017
Сообщения: 141
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Пол: Мужской
В наличии: 147

Блог: Просмотр блога (0)
Coyote писал(а):

Про инсулин уже ничего не понимаю - зачем его искусственно регулировать съеданием пищи 1 раз в день? Его у человека пропасть, сколько надо, столько и выделится, как и желудочного сока и пр. Все определяется границами здоровья, знать про то незачем. А если преддиабеты, так это не на форумах про питание обсуждать, есть специализированные, где каждый специалист по своим болячкам. И тоже все наверняка индивидуально, когда инсулин, когда глюкофаж, когда углеводы а когда белки. А не общая схема всем деета воена.

Инсулин своими уровнями регулирует (ускоряет/тормозит, сигнализирует, является донором) не только сахар, но и огромное количество других процессов, поэтому чем его средние уровни выше, тем хуже его эти регуляционные функции. Ухудшается чувствительность не только зависимых клеток, но и реактивность процессов, где он выступает агентом.
Просто пока мы его не трогаем, организм регулирует уровни гормонов (дофамин, кортизол, ттг и пр.) в зависимости от текущего состояния внешних/внутренних условий. Как только поднимаем уровень, организм фактически всю настройку гормонов бросает и занимается глюкозой в первую очередь,
Кстати метаболический синдром и сд2 по причине не чувствительности клеток, лечится и вылечивается.


Вернуться к началу
 Профиль Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь или советы!!!
СообщениеДобавлено: 25 апр 2017, 07:06 
Не в сети
Я здесь живу
Я здесь живу

Регистрация: 29.03.2015
Сообщения: 7390
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1309 раз.
Пол: Мужской
В наличии: 5,477

Награды: 24
Кошка (1) Красный диплом (1) Чемодан путешественника (2) Снежинка (1)
Зеленый котелок (7) Пустышка детская (2) Пасхальное яичко мраморное (1) Лимончик (1)
Блог: Просмотр блога (0)
Artemjus писал(а):
Coyote писал(а):

Кстати метаболический синдром и сд2 по причине не чувствительности клеток, лечится и вылечивается.

А чего его лечить, нормализуй вес умеренно гипокалорийной сбалансированной диетой и потом поддерживай питанием чуть ниже нормы. Хотя есть люди обреченные на умеренный сд2, никогда не имевшие избыточного веса. Против генов не попрешь. Но любая болезнь - это компенсация чего-то более серьезного с целью поддержания гомеостаза в текущих неидеальных условиях. Т.ч. и тут есть смысл не печалиться, а радоваться.
Вот курильщики - живут десятками лет и доживают до глубокой старости. Типичный пример Черчилль. Пока медики не начинают их квази лечить по найденным отклонениям в анализах. Тогда дело труба - анализы нормализуются, и человек вскорости помирает с нормальными анализами - от рака легких, вызванного курением. А с плохими анализами и без лечения бы еще жил. Философия, однако. Оттого я с подозрением отношусь к орторексикам и фанатам ПП и ЗОЖ. Кстати вчера Вести ФМ озвучили эту проблему, когда программеры в Москве проснутся и на работу выйдут появится ссылка.

_________________
Канал Яндекс Дзен "Минус фунт"
Учебный курс вежливого похудения для думающих людей


Вернуться к началу
 Профиль Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь или советы!!!
СообщениеДобавлено: 26 апр 2017, 09:46 
Не в сети
Обзавёлся друзьями
Обзавёлся друзьями

Регистрация: 12.04.2017
Сообщения: 141
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Пол: Мужской
В наличии: 147

Блог: Просмотр блога (0)
Coyote писал(а):
Artemjus писал(а):
Кстати метаболический синдром и сд2 по причине не чувствительности клеток, лечится и вылечивается.

А чего его лечить, нормализуй вес умеренно гипокалорийной сбалансированной диетой и потом поддерживай питанием чуть ниже нормы. Хотя есть люди обреченные на умеренный сд2, никогда не имевшие избыточного веса. Против генов не попрешь.

Еще раз повторю, нельзя "правильно" нормализовать вес уменьшением калорий, при прочих равных, организм ответит снижением метаболизма и увеличением чувства голода.
Брали людей с сд2 и пытались их лечить инсулином (просто давали им внешний инсулин), при этом снизили калории на 300 в день. Эти бедный больные набрали в среднем 11 кг за полгода, но отлично помогло снизить сахар в крови. Просто лечили сахар в крови, а не чувствительность к инсулину.
Нельзя смотреть на калории, надо смотреть на гормоны. (по аналогии с сахаром и инсулином)
Например при ограничении калорий повышаются уровни грелина (вызывает чувство голода), снижаются уровни пептида YY (снижает уровень голода, проблемы с жкт, желчь, запоры), снижается метаболизм в первую очередь за счет половой и иммунной функций. Поэтому существуют и работают различные читмилы, рефиды, временное повышение калорий и пр. действуя по сути как обманка для организма.
Вот теперь вопрос - зачем так извращаться?


Вернуться к началу
 Профиль Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь или советы!!!
СообщениеДобавлено: 26 апр 2017, 10:55 
Не в сети
Я здесь живу
Я здесь живу

Регистрация: 29.03.2015
Сообщения: 7390
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1309 раз.
Пол: Мужской
В наличии: 5,477

Награды: 24
Кошка (1) Красный диплом (1) Чемодан путешественника (2) Снежинка (1)
Зеленый котелок (7) Пустышка детская (2) Пасхальное яичко мраморное (1) Лимончик (1)
Блог: Просмотр блога (0)
Artemjus писал(а):
Coyote писал(а):
Artemjus писал(а):
Кстати метаболический синдром и сд2 по причине не чувствительности клеток, лечится и вылечивается.

А чего его лечить, нормализуй вес умеренно гипокалорийной сбалансированной диетой и потом поддерживай питанием чуть ниже нормы. Хотя есть люди обреченные на умеренный сд2, никогда не имевшие избыточного веса. Против генов не попрешь.

Еще раз повторю, нельзя "правильно" нормализовать вес уменьшением калорий, при прочих равных, организм ответит снижением метаболизма и увеличением чувства голода.
Брали людей с сд2 и пытались их лечить инсулином (просто давали им внешний инсулин), при этом снизили калории на 300 в день. Эти бедный больные набрали в среднем 11 кг за полгода, но отлично помогло снизить сахар в крови. Просто лечили сахар в крови, а не чувствительность к инсулину.
Нельзя смотреть на калории, надо смотреть на гормоны. (по аналогии с сахаром и инсулином)
Например при ограничении калорий повышаются уровни грелина (вызывает чувство голода), снижаются уровни пептида YY (снижает уровень голода, проблемы с жкт, желчь, запоры), снижается метаболизм в первую очередь за счет половой и иммунной функций. Поэтому существуют и работают различные читмилы, рефиды, временное повышение калорий и пр. действуя по сути как обманка для организма.
Вот теперь вопрос - зачем так извращаться?

Ты вообще о чем? СД2 кто лечит инсулином? Разве что на оч. продвинутой стадии? Мало ли чего там брит. ученые пытались. Отчитались, гранты освоили, зачем теперь их хрень тиражировать?
Тебе еще раз говорят - не учись по интернету, повторяя общие фразы про снижение метаболизма и голод. Не хочешь знать как похудеть чтоб без снижения УОО - твои проблемы. Благо с голодом насмешил. Толстуха в 120 кг тоже голодная, иначе откуда бы брались в 150 кг. Утешь их, расскажи про неизбежность набора веса и умных слов поднакидывай, они это любят. Они любой ученый разговор любят, лишь бы он их тупость, лень, безалаберность, жадность и распущенность оправдывал.

_________________
Канал Яндекс Дзен "Минус фунт"
Учебный курс вежливого похудения для думающих людей


Вернуться к началу
 Профиль Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь или советы!!!
СообщениеДобавлено: 26 апр 2017, 11:49 
Не в сети
Обзавёлся друзьями
Обзавёлся друзьями

Регистрация: 12.04.2017
Сообщения: 141
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Пол: Мужской
В наличии: 147

Блог: Просмотр блога (0)
Coyote писал(а):
Ты вообще о чем? СД2 кто лечит инсулином? Разве что на оч. продвинутой стадии? Мало ли чего там брит. ученые пытались. Отчитались, гранты освоили, зачем теперь их хрень тиражировать?

Раньше так и лечили между прочим. Поэтому к счастью, есть данные на основе которых умные люди делают выводы, а глупые усмехаются над методом.

Coyote писал(а):
Тебе еще раз говорят - не учись по интернету, повторяя общие фразы про снижение метаболизма и голод. Не хочешь знать как похудеть чтоб без снижения УОО - твои проблемы.

А где учиться? Что плохого то в интернете? Если головы нет, отделить зерна от плевел, то вообще ничего не поможет.
И что такое УОО?
Coyote писал(а):
Благо с голодом насмешил. Толстуха в 120 кг тоже голодная, иначе откуда бы брались в 150 кг. Утешь их, расскажи про неизбежность набора веса и умных слов поднакидывай, они это любят. Они любой ученый разговор любят, лишь бы он их тупость, лень, безалаберность, жадность и распущенность оправдывал.

Уровень глерина у женщин выше, они острее чувствуют голод, это эволюционный механизм.
Если тебе сделать инъекцию этого пептида, ты взвоешь и начнешь кидаться на все, что более менее съедобно, никакая твоя сила воли тебе не поможет.
Да и отсутствие воли это стандартная песня горе диетологов, оправдывающая любые несостыковки в результатах для своего в корне не верного подхода.


Вернуться к началу
 Профиль Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужна помощь или советы!!!
СообщениеДобавлено: 26 апр 2017, 13:02 
Не в сети
Я здесь живу
Я здесь живу

Регистрация: 29.03.2015
Сообщения: 7390
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1309 раз.
Пол: Мужской
В наличии: 5,477

Награды: 24
Кошка (1) Красный диплом (1) Чемодан путешественника (2) Снежинка (1)
Зеленый котелок (7) Пустышка детская (2) Пасхальное яичко мраморное (1) Лимончик (1)
Блог: Просмотр блога (0)
Artemjus писал(а):
И что такое УОО?

Называется приехали. Зря я с тобой связался.

_________________
Канал Яндекс Дзен "Минус фунт"
Учебный курс вежливого похудения для думающих людей


Вернуться к началу
 Профиль Подарить подарок  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], еленкакиса, Google [Bot], Lapone, Yandex [Bot], Владимир1964


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB