Хм. По всем канонам 20% рациона вполне можно выделить на заведомо вредные продукты, к которым народ единодушно относит чистый белый и смертельный сахар и насыщенные жиры, из которых кста сами состоим от 4% (бодибилдер перед выступлением) до 50% (толстушка эдак на 120 кг). В концентрированном виде понятно сахар и жиры сходятся именно в тортах. Если худеем на калорийности 1600 ккал (это нормально на конечном этапе, на начальном все 2200-2400), то пускай на вредности будет 320 ккал. Это 100 г малокалорийного торта или нормальное пирожное. Ну а теперь волюнтаристским решением увеличиваем 20% вдвое, до 40%. Это тоже нормально, нигде резкой границы между дозволенным и недозволенным нет. Значит можно худеть с 2 пирожными в день, одно утром для хорошего настроения, другое вечером для сладкого сна. Остальные 60% подогнать под положенные полезные компоненты, омеги-3 лецитины и все прочее. Ну и как тут МФ не упомянуть - именно МФ позволит под отвесы корректировать калорийность, на то он и заточен. Ну и имхо - 2 пирожных вскоре надоедят, это только сейчас они глючатся оттого как запретны. А когда их можно, имхо организм быстро разбирается где какой жир и какой сахар, и переключится на что пополезнее.
Во всяком случае, похудение если не на тортах, то с тортами, доказывает широту диапазона человеческого приспособления ко внешней среде, что и есть показатель его жизнеспособности. Когда МФ 5 лет назад только укоренялся, нормальные разобравшиеся в процессе люди кто мгновенно без колебаний а кто и с внутренним страхом отказались от нулевого творога и курогруди, перейдя на нормальные уже забытые за годы диетных страданий рецепты из Книги о вкусной и полезной пище. Там если кто помнит, есть и пельмени, и выпечка разных сортов. Года полтора на форумах гшла ругань между новаторами и консерваторами. В итоге новаторы сейчас с ИМТ 22-23, продолжая есть пельмени, а консерваторы до сих пор давятся творогом, сидя на 1200 ккал и имея в активе тот-же самый сакраментальный ИМТ 30-35.
А что касаемо девочки - неполное знание временами хуже полного невежества. Она азы усвоила энергетической теории питания, а дальше не ушла. А этого мало.

Койот, ну за что тебя не любят? Ведь золотые слова, зачитаешься!

Никто свою совесть не любит, она только жить мешает.

Молли По

Согласна
Просто некоторые форумчане вместо того, чтобы
вникнуть в посты Coyote, надувают губы после его
"ты что, дура?" и дальше начинается бодание "сам дурак".
А нужно бы вникать, так как информация его крайне полезна.

К слову, Coyote, ты же можешь излагать свои мысли без "дурочек",
и читать тебя так гораздо приятнее

А вообще-то спасибо тебе, Coyote, на форуме ты очень нужный человек.

Иннна
Просто нужно задавать прямые вопросы, на которые ты хочень получить ответ. А когда начинаешь нести хню, и тебе об этом говорят, есть две реакции:
- сам дурак;
- мля, что-то не так, по подробнее плиз, я хочу в этом разобраться.

Первой реакцией страдают недалекие люди, неспособные к саморазвитию ибо важна неинформация, а ее форма.

ко второй реакции склонны люди, которые действительно хотят решить проблему. Способные отличить форму от ее содержания и взять то, что важно, т.е. информацию, не форму подачи.

Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:
кстати, этот же подход относится и к Граниту, задай ему прямой вопрос и получишь развернутый ответ. начнешь страдать херней, в ответ получаешь тоже самое )

Та же фигня - чтобы худеть приходится заметно тратиться. Зато я стал экономным - раньше покупал в магазине то, на что падал глаз и 1-2 раза в месяц вычищал холодильник от пропавших продуктов. Сейчас "производство" стало почти безотходным

Добавлено спустя 5 минут 9 секунд:


Я отказался от нулевого творога и стал иногда есть красное мясо (пока только говядину) сразу после того, как очередной анализ показал, что у меня холестерин пониженный. Это при том, что я последние 2 года боролся за понижение холестерина и улучшение его состава.

Вообще то если человек способен четко сформулировать вопрос, то часто ему не нужна помощь, потому что он уже наполовину знает ответ. А если знаний и понимания не хватает, то и вопрос сформулировать четко и грамотно не всегда получается. По поводу реакции на ответ: я лично вообще не воспринимаю никакую информацию в грубой форме. Я просто отключаюсь от человека, если понимаю, что он раздражен или озлоблен, пусть сначала успокоится, придет в себя, просто не понимаю как можно в одно и тоже время истерить и выдавать что-то осмысленное, вобщем как говорил Станиславский "не верю"))). А уж если врач или тренер срывается на больных или клиентов и называет их дураками или тупицами, то это ему сразу идет в ооогрооомный минус как профи (со своим здоровьем разобраться не может), как то так.

Svetik225
кто-то может отфильтровать, кто-то нет )

например, меня захотела поставить в игнор девочка, ей не понравилось, как я ее подруге рекомендацию дал, не ей, ее подруге...
и что прикажете ее в жопу целовать? )

ну хотят они варится в собственном соку и танцевать на граблях, их выбор. мне их уговаривать оказать им же помощь, и они еще носом будут ворочить? не так приподес , ни так сказал... простите не интересно )

и вот мы приходим к тому, что тут:
-90% тех, кто просто хочет. их цель удостовериться что но не одни такие
-10% кто хочет получить результат...

лучше бы было на оборот

Coyote

Ок, пусть будет 40% пищи с низкой насыщаемостью и высокой энергетической плотностью, то не получим ли мы на выходе эпизодическое чувство голода? Которое уже не чем будет удовлетворить? Т.к. пойдет уже вылет по БЖУ... все таки 40% это почти половина.

Временное отступление, гамбит. Остальные 60% быстро сообразит, что можно временно оставить продукты с низкой энергетической плотностью. Оно и скомпенсируется - средняя энергетическая плотность порядка 1 ккал/г или даже ниже (наш обычный рацион в 2400 ккал весит порядка 2-2,5 кг), и душа натешится пироженными. А потом отыграет, по мере успешности и укрепления мотивации.
Пускай каждая решает для себя, во всяком случае абсолютных запретов быть не должно.