Текущее время: 28 мар 2024, 19:48

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Наш форум вне политики. Открыт для русскоязычного населения всего мира. Общая цель сообщества - здоровый образ жизни, нормализация веса.

Правила: общение только на русском языке, не приемлемы оскорбления других и открытое высказывание своей политической точки зрения.

За нарушение правил - бан без предупреждения.




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Кроссфит - зло
СообщениеДобавлено: 24 апр 2019, 09:31 
Не в сети
Поставил палатку
Поставил палатку
Аватара пользователя

Автор темы
Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 419
Изображений: 28
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Пол: Мужской
Знак зодиака: Рак
В наличии: 322

Блог: Просмотр блога (8)
Друзья, сейчас слава богу уходит на спад это повальное и крайне вредное увлечение кроссфитом. В многих московских фитнес клубах тренера активно зазывали посетителей заниматься этим видом спорта, но последстви зантий им всегда крайне плачевные для людей не обладающих направленной подготовкой именно по кросфиту, то есть спортсменов. Ну а о том что спорт это не здоровье мы говорить не будет. Потому как это и так понятно ) это как со спорт карами, экстремальные наргрузки всегда приводят к экстремальным повреждениям.

Опасность кроссфита состоит прежде всего в ударных нагрузках на весь опорно двигательный аппарат человека. У среднестатистического человеека , который даже имеет опыт постонных тренировок в зале, все так не может быть готово к нагрузкам абсолютно все тело, и какое то время все прет и кажется , что вы все можетете, но вы прсто выбираете запас прочности суставов или связок и потмо наступает травма, это неизбежный процесс и что уж тут говрить о менее подготовленных любителей кроссфита ) Ну и главное это возвраст, одно дело переваривать нагрузку в 20 и совсем другое в 30 лет и выше.. подумайте о своем здоровье до того, как все стало слишком поздно.

И последнее, все те кто проф занимаютс спортом. И кроссфит не исключение, это люди живущие на фарм поддержке, имеющий правильное питание и отдых от нагрузок, все выверенно и регламентированно, не сравнивайте себя с профи.

Ну и на последок примером с Даной Бейли, в ее физ кондициях мы не сомневаемся и ее сложно назвать рядовым посетителем трен зала, она заокеанская профи, и ее кроссфит не пощадил


Рабдомиолиз — синдром, представляющий собой крайнюю степень миопатии и характеризующийся разрушением клеток мышечной ткани, резким повышением уровня креатинкиназы и миоглобина, миоглобинурией, развитием острой почечной недостаточности. Рабдомиолиз может развиваться при длительном выполнении тяжёлой физической работы в условиях нагревающего микроклимата. Травма или инфекция, а также иные причины могут вызвать рабдомиолиз в любом возрасте

Добавлено спустя 36 секунд:
Кто такая дана бейли можете погуглить самостоятельно


Вложения:
2.jpg
2.jpg [ 105.25 Кб | Просмотров: 3118 ]
1.jpg
1.jpg [ 92.96 Кб | Просмотров: 3119 ]
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кроссфит - зло
СообщениеДобавлено: 24 апр 2019, 09:37 
Не в сети
Я здесь обитаю
Я здесь обитаю
Аватара пользователя

Регистрация: 22.09.2017
Сообщения: 3423
Откуда: Королевство добра
Благодарил (а): 477 раз.
Поблагодарили: 477 раз.
Пол: Мужской
В наличии: 192

Награды: 12
Новогодний колпак (1) Шар на ёлке (1) Новогодняя ветка (1) Новогодние свечи (1)
Красочный Новогодний Шар (1) Шашлыки (1) Дед Мороз (1) Дельфин (1)
Блог: Просмотр блога (0)
:-|-: Полностью согласен.Совмещение силовых с выносливостью :st_op: Развивать нужно то,к чему предрасположен твой организм.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Перейти к дневничку Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кроссфит - зло
СообщениеДобавлено: 27 апр 2019, 21:41 
Не в сети
Я здесь живу
Я здесь живу
Аватара пользователя

Регистрация: 21.05.2014
Сообщения: 8495
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 1090 раз.
Пол: Мужской
Знак зодиака: Рак
В наличии: 3,835

Награды: 18
Снегурочка (1) Роза (1) Подарок (1) Букет алых цветов (1)
Синий Новогодний Шар (1) Оскар (1) Принц (1) Дельфин (1)
Блог: Просмотр блога (5)
упырь писал(а):
Совмещение силовых с выносливостью :st_op:


Данунах. Нинада путать канал и канализацию.

Цитата:
Развивать нужно то,к чему предрасположен твой организм.


Развивать нужно то, в чем твой организм отстает.

_________________
Health is about performance rather than body image(с)

Хорошее суждение исходит из опыта. Опыт исходит из неправильного суждения.

Букварь для физкультурника. Читать перед началом занятий.

Физкультурник, учи матчасть !


Вернуться к началу
 Профиль Перейти к дневничку Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кроссфит - зло
СообщениеДобавлено: 28 апр 2019, 14:50 
Не в сети
Я здесь обитаю
Я здесь обитаю
Аватара пользователя

Регистрация: 22.09.2017
Сообщения: 3423
Откуда: Королевство добра
Благодарил (а): 477 раз.
Поблагодарили: 477 раз.
Пол: Мужской
В наличии: 192

Награды: 12
Новогодний колпак (1) Шар на ёлке (1) Новогодняя ветка (1) Новогодние свечи (1)
Красочный Новогодний Шар (1) Шашлыки (1) Дед Мороз (1) Дельфин (1)
Блог: Просмотр блога (0)
Granit писал(а):
Данунах. Нинада путать канал и канализацию.

А что тогда такое кроссфит???Это разве ни есть попытка развить у качка выносливость,а у марафонца силу.
Granit писал(а):
Развивать нужно то, в чем твой организм отстает.

Если у тебя в организме от природы преобладают быстрые мышечные волокна,то попытка развивать выносливость ни к чему хорошему не приведёт.И наоборот.Имея много медленных стать очень сильным :ne_ne_ne:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Перейти к дневничку Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кроссфит - зло
СообщениеДобавлено: 28 апр 2019, 21:27 
Не в сети
Я здесь живу
Я здесь живу
Аватара пользователя

Регистрация: 21.05.2014
Сообщения: 8495
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 1090 раз.
Пол: Мужской
Знак зодиака: Рак
В наличии: 3,835

Награды: 18
Снегурочка (1) Роза (1) Подарок (1) Букет алых цветов (1)
Синий Новогодний Шар (1) Оскар (1) Принц (1) Дельфин (1)
Блог: Просмотр блога (5)
упырь писал(а):
А что тогда такое кроссфит???Это разве ни есть попытка развить у качка выносливость,а у марафонца силу.


Ярмарка тщеславия.

А по сути - выполнение упражнений с максимальным темпом и опять-таки максимальной скоростью преодолевающих движений. К развитию общей и специфической выносливости это всё имеет очень опосредованное отношение. Работа на износ.


Цитата:
Если у тебя в организме от природы преобладают быстрые мышечные волокна,то попытка развивать выносливость ни к чему хорошему не приведёт.И наоборот.Имея много медленных стать очень сильным :ne_ne_ne:


Попробуйте помедитировать над мыслью, что у человека скелетная мускулатура состоит из трёх типов волокон...

_________________
Health is about performance rather than body image(с)

Хорошее суждение исходит из опыта. Опыт исходит из неправильного суждения.

Букварь для физкультурника. Читать перед началом занятий.

Физкультурник, учи матчасть !


Вернуться к началу
 Профиль Перейти к дневничку Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кроссфит - зло
СообщениеДобавлено: 29 апр 2019, 10:03 
Не в сети
Поставил палатку
Поставил палатку
Аватара пользователя

Автор темы
Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 419
Изображений: 28
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Пол: Мужской
Знак зодиака: Рак
В наличии: 322

Блог: Просмотр блога (8)
Вы куда то в дебри залезли.. соотношение быстрых и медленный в районе 60/40% +- 0,5%-1%. Но это к дел не относится. Смысл опуса в том , что ударная нагрузка никому не приносит пользы, ни обычным любителям, ни проф спортсменам , что на фарм поддержке сидят и рассчитывают питание и отдых + используют добавки спортивные для восстановления. Тольок у первые вылетает сильно быстрее с более серьезными последствиями.


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кроссфит - зло
СообщениеДобавлено: 29 апр 2019, 21:21 
Не в сети
Я здесь обитаю
Я здесь обитаю
Аватара пользователя

Регистрация: 15.03.2014
Сообщения: 3596
Откуда: Москва
Благодарил (а): 161 раз.
Поблагодарили: 515 раз.
Пол: Мужской
Знак зодиака: Стрелец
В наличии: 3,716

Награды: 7
Зеленый котелок (1) Арбузный сок (1) Новогодний шар с веткой ели (1) Маслина (1)
Подгузник (1) Кроссовки EasyTone красные (1) Кошечка (1)
Блог: Просмотр блога (0)
Неее, господа, тема сисек кросфита не раскрыта


Вернуться к началу
 Профиль Перейти к дневничку Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кроссфит - зло
СообщениеДобавлено: 30 апр 2019, 10:47 
Не в сети
Поставил палатку
Поставил палатку
Аватара пользователя

Автор темы
Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 419
Изображений: 28
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Пол: Мужской
Знак зодиака: Рак
В наличии: 322

Блог: Просмотр блога (8)
Вся правда о КроссФите глазами реабилитолога


Что же такое КроссФит? КроссФит с научной точки зрения. Все плюсы и минусы, за и против - внедрения КроссФита в фитнес клубы. Медицинские противопоказания. Объективная критика. Интервью со Струковым Сергеем, специалистом в области реабилитации.


Для того чтобы подойти к вопросу целостно, давайте вначале определимся с терминологией. Что же такое КроссФит? Кто его создатель? Для чего он предназначен? Какую позицию занимает на рынке фитнес услуг?

Основателем CrossFit, является американец Грег Глассман (Greg Glassman). Карьеру персонального тренера он начал в 18 лет. Изначально система служила персональной программой, а тренировки проходили в обычном спортзале. Однако постепенно модель бизнеса менялась и в 1995 году появился первый зал CrossFit, а в 2000 году развернулась целая компания CrossFit, Inc.
КроссФит - это программа, состоящая из постоянно меняющихся функциональных упражнений высокой интенсивности, с конечной целью улучшения общей физической формы, реакции, выносливости и готовности к любой жизненной ситуации, требующей активных физических действий. В программе комбинируются такие действия как: бег (спринтерские забеги), гребля (на специальных тренажерах), прыжки (со скакалкой или на препятствия), лазание по канатам, работа с "железом" (гантели, гири, штанга), перенос вещей (медбол), упражнения на кольцах и многое другое.
Тренировочные центры системы CrossFit обязаны платить ежегодные отчисления за использование методики и бренда, а тренеры этих центров обязаны проходить ежегодное двухдневное обучение в центрах CrossFit стоимостью порядка $1 тыс.
Бренды Crossfit и Reebok подписали контракт, согласно которому Reebok будет продвигать Кроссфит везде. Рекламные ролики Reebok, буквально дающие CrossFit ярлык "спорт для всех", забывают упомянуть об опасности таких тренировок для неподготовленных новичков.

- Добрый день, Сергей. Последнее время тренировки по КроссФиту становятся неотъемлемой частью фитнес клубов. Многие управленцы с большим рвением закупают оборудование для проведений таких тренировок. Хотелось бы услышать Вашу точку зрения как специалиста в области реабилитации, персонального тренера тренажерного зала, независимого эксперта, является ли оправданным такой шаг, действительно ли КроссФит настолько универсален, что его можно вносить в услуги фитнес клубов?

- С.С. Добрый день, Светлана. Сразу хочется уточнить, что значит: закупают оборудование?

- Речь идет о специализированном дополнительном оборудовании: гири, канаты, мешки, тубы, медболы, стойки с перекладинами, турники и т.п. Ведь не в каждом фитнес клубе есть перечисленное.

- С.С. Не всякая тренировка требует всего перечисленного. Занятие КроссФитом обычно предусматривают использование стандартного оборудования тренажёрного зала. Более того, в большинстве случаев возникает необходимость убрать практически все тренажёры, чтобы освободить место для занятий. В США, на родине этого вида активности, Кроссфит считают хорошим способом сэкономить на инвентаре, но есть и другая сторона, одновременно экономят на инструкторе, превращая зал для занятий в источник дохода ортопедов-травматологов. (смеется)
Увлечение Кроссфитом, отчасти и обусловлено финансовым кризисом, попыткой экономить на всём, но в итоге получается "как всегда"

- Я конечно же подозревала, что КроссФит травмоопасен, но не знала что настолько.

- С.С. Ключевым моментом для относительно безопасных занятий является наличие квалифицированного тренера, способного обучить технике упражнений и постоянно контролировать их выполнение, при этом не более двух человек одновременно. Не лишне будет упомянуть, что КроссФит не является тренировкой, а спортсмены, выступающие на соревнованиях по КроссФиту, готовятся, в основном, применяя стандартные схемы и упражнения силовой тренировки. Кроме того, многие упражнения Кроссфита, пришедшие из тяжёлой атлетики вообще не могут быть освоены большинством взрослых людей с точки зрения безопасности и эффективности движения. И это мы обсуждаем условно здоровых людей, которых приходит в зал меньше половины. Категорически нельзя использовать КроссФит при травмах и болях в спине и суставах, тем более при заболеваниях сердечно-сосудистой системы.

- Вернемся к первому вопросу нашей беседы. Можно ли КроссФит вносить в услуги фитнес клубов?

- С.С. Прежде чем включать Кроссфит в перечень услуг клуба, менеджеру следует рассмотреть положительные и отрицательные стороны занятий.
К положительным можно отнести:
• Маркетинговую привлекательность названия;
• Небольшое количество оборудования и его относительно низкую стоимость оборудования для занятий.
Отрицательные стороны:
• Высокая текучка клиентов, в том числе из-за травм;
• Необходимость дополнительной подготовки персонала по направлению;
• Ограниченное количество клиентов, которые смогут пользоваться услугой.
Ещё раз обращу внимание на высокий риск травм, даже при занятиях с квалифицированным тренером.
Специфичность занятия требует выделения отдельной площади для его проведения. Это или относительно изолированная площадка в тренажёрном зале, или зал, где будут сочетаться групповые занятия и занятия Кроссфит. Я сознательно не отнёс этот фактор ни к положительным, ни к отрицательным, так как это зависит от общей концепции клуба, технических и экономических условий.

- Получается что КроссФит, это хорошо раскрученный бренд, не более? Смысловой нагрузки в ней нет?

- С.С. В любом действии есть смысл. Кроссфит, благодаря раскрутке хорошо продаётся. К сожалению, это единственная положительная сторона. Руководству клуба нужно подумать дважды перед введением подобных программ, так как из тех клиентов что придут, немногие останутся надолго в классе Кроссфит, а некоторые вообще получат травмы и не смогут продолжать занятия. Для клиента в занятиях КроссФит, даже под руководством грамотного инструктора, риски травмироваться превышают возможную пользу от занятий. Лучшие результаты, особенно долговременные, принесёт традиционная силовая тренировка.

- Бытует мнение, что именно функциональные тренировки способны вовлекается в работу большее количество мышечных групп и волокон разного типа, что способствует сжиганию большего количества калорий? Как Вы относитесь к этому мнению?

- С.С. Не знаю даже с чего начать. Любая тренировка направлена на улучшение какой-либо функции, а значит – функциональна. Если же принимать во внимание тот набор средств и методов, например, нестабильные поверхности, то этот набор применяется в реабилитации, а в силовой тренировке используется как вспомогательный. Насчёт мышечных волокон: больше чем в приседаниях или становой тяге с максимальным отягощением вовлечь в сокращение волокон маловероятно. При этом речь об относительно медленных движениях и, как ни странно менее опасных, чем движения КроссФит. Многие упражнения КроссФит позаимствованы из тяжёлой атлетики, их большинство взрослых людей не смогут выполнить правильно по анатомическим причинам. Сжигание большего количества калорий вообще тема отдельного разговора, прямой связи с регулированием массы тела здесь нет. И наконец, КроссФит – не тренировка, если рассматривать близкую аналогию, то соревнования по КроссФиту – как соревнования в пауэрлифтинге, тогда как подготовка строится на основе выполнения разнообразных, часто традиционных силовых, упражнений и с более широкими характеристиками нагрузки.

- Если Кроссфит настолько небезопасен, почему же его так популяризируют и пропагандируют в фитнес клубах? Ведь цель фитнес клубов наоборот направлена на оздоровление клиентов, ведь так?

- С.С. Рост популярности КроссФита совпал с увеличением спроса на "функциональные тренировки" в целом. Зрелищность, простота и относительно низкая стоимость оборудования действует на людей и владельцев залов безотказно. Реализуется мечта человека достигнуть хороших результатов в короткие сроки, "приобщиться к спорту" имитируя упражнения Тяжёлой атлетики и другие упражнения, которые обычно связывают с высоким уровнем тренированности. И в какой-то степени ожидание оправдываются, но это происходит только вначале занятий. Через полгода - год, большинство ярых сторонников переходит в лагерь противников, получив травмы разной тяжести и/или не достигнув обещанных высоких результатов.
Не нужно забывать, что в КроссФит вложены большие деньги, разработаны и успешно реализуются линии одежды, обуви и экипировки для занятий. Сняты многочисленные видео, где модели, которые достигли отличной формы вовсе не занятиями КроссФитом, показывают отдельные упражнения или даже целые занятия. Кроме того, хорошо проработана юридическая база: отказ от претензий в случае травм. Статистику травм начали собирать относительно недавно (хотя Кроссфиту уже 12 лет), и она относится к соревнованиям по КроссФиту, собирается среди профессионалов, в то время как большинство занимающихся, особенно в группах не попадают в анализ.
Насчёт оздоровления, как цели клубов. Во-первых, цель клуба, который является бизнес проектом, прежде всего – экономическая эффективность. Во-вторых, то, что клуб называется "оздоровительным" (многие клубы так называются) не значит, что он занимается оздоровлением. В-третьих, для того, чтобы клуб действительно занимался оздоровлением, в нём должны работать специалисты, способные обеспечить оздоровительную направленность занятий.

- А что с научной точки зрения, насколько эффективны подобные тренировки? Способны ли они действительно улучшать одновременно все физические качества, как это утверждают официальные школы по КроссФиту? Существуют ли научные подтверждения о небезопасности такой методике?

- С.С. Научного обоснования у КроссФита нет, и вряд ли будет. К соревнованиям по КроссФиту готовятся при помощи средств и методов традиционной силовой тренировки.
Исследования по рискам травмы от занятий КроссФитом на сегодняшний день ограничены. Я видел всего два официально опубликованных в 2013 году. Это были опросы среди людей, профессионально занимающихся КроссФитом, соответственно данные не показательны при рассмотрении популяции любителей, особенно из специальных групп. Позволить себе относительно безопасно заниматься может ограниченное число здоровых молодых людей, которые хорошо освоили и показывают высокие результаты в тяжелоатлетических упражнениях.
(*прим. автора. Из достоверных источников: В США состоялся судебный процесс, по результатам которого компания CrossFit, Inc. выплатила $300 тыс. человеку, получившему увечья в процессе тренировок. Крис Шугарт (фитнес тренер из США) утверждает - на самом деле, структура программ CrossFit крайне хаотична, и никакой логики в выборе упражнений и их последовательности я не вижу. Система может быть крайне опасна для неподготовленных тренирующихся)

- Спасибо, Сергей. Было очень интересно пообщаться. Что бы Вы хотели пожелать читателям и тренерам в заключении нашей беседы?

- С.С. Здоровья, и успешной тренерской деятельности. Помните, что работа тренера – не только практика, но и постоянное самообучение. Стремитесь использовать научно обоснованные средства и методы при составлении тренировочных программ и помните: безопасность клиента – прежде всего!

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
девушки в кроссфите прекрасны?


Вложения:
post-2756-1445792779.jpg
post-2756-1445792779.jpg [ 43.97 Кб | Просмотров: 2765 ]
Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кроссфит - зло
СообщениеДобавлено: 30 апр 2019, 20:38 
Не в сети
Я здесь обитаю
Я здесь обитаю
Аватара пользователя

Регистрация: 15.03.2014
Сообщения: 3596
Откуда: Москва
Благодарил (а): 161 раз.
Поблагодарили: 515 раз.
Пол: Мужской
Знак зодиака: Стрелец
В наличии: 3,716

Награды: 7
Зеленый котелок (1) Арбузный сок (1) Новогодний шар с веткой ели (1) Маслина (1)
Подгузник (1) Кроссовки EasyTone красные (1) Кошечка (1)
Блог: Просмотр блога (0)
Вся опасность кроссфита только в физических травмах?
Ммм... горные лыжи - травмоопасен
Скейт - травмоопасен
Дайвинг - вообще можешь не всплыть
Парашютный спорт - можешь так нае, еб, млин упасть
ББ - так же травмоопасен, может штангой придавить, гантелька на ногу упасть
Да, банальные ролики - так же травмоопасны даже в защите

Да куда не плюнь - все травмоопасно.

Так может опасность кроссфита кроется в другом? Вопрос остался открытым...

PS Волков как то сказал, за МПК заходить чревато, неизведанная территория.


Вернуться к началу
 Профиль Перейти к дневничку Подарить подарок  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кроссфит - зло
СообщениеДобавлено: 03 май 2019, 20:29 
Не в сети
Поставил палатку
Поставил палатку
Аватара пользователя

Автор темы
Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 419
Изображений: 28
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Пол: Мужской
Знак зодиака: Рак
В наличии: 322

Блог: Просмотр блога (8)
DStorm писал(а):
Вся опасность кроссфита только в физических травмах?
Ммм... горные лыжи - травмоопасен
Скейт - травмоопасен
Дайвинг - вообще можешь не всплыть
Парашютный спорт - можешь так нае, еб, млин упасть
ББ - так же травмоопасен, может штангой придавить, гантелька на ногу упасть
Да, банальные ролики - так же травмоопасны даже в защите

Да куда не плюнь - все травмоопасно.

Так может опасность кроссфита кроется в другом? Вопрос остался открытым...

PS Волков как то сказал, за МПК заходить чревато, неизведанная территория.


Ты как часто на ролика катаешься? и уж если катаешься то точно не в рампах, труба и халв пайпах катаешься ведь? Чувствуешь куда клоню? поставь тебя на ролики и в первую же неделю выпусти на рампу, то убьешься сразу. ББ да равно как и любой вид спорта травмоопасен, разница лишь в том, что спортом занимаются спортсмены, которых ведут тренера годами, а в кроссфит вываливают сразу, обосрись но сделай. Опасность в том, что все вышеперечисленное , не пропагандируется нигде, занимаются единицы, и чисто любительски. А кроссфит повальное засилье и пропаганда в спортклуба, как панацею от всего, и на неподготовленных людей сразу сваливаю комплексы кроссфита . от которых быстро вылетает все.


Вернуться к началу
 Профиль Персональный альбом Подарить подарок  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: _Ния_, Арина49, АгаАга, Анатолий63, Bing [Bot], Евгen, GoGo [Bot], Google [Bot], Göttin, iradarbi, katy89, office1978, ON-OFF, timka19, viktoria900, vodyanoi, Wandb, Yandex [Bot], Zanzarash, Порцион, Валерьевна52, Ленусечка, Людмила Савалина, элен59


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB