Calorizator.ru - Форум про здоровье. Дневники питания, счетчик калорий.
https://forum.calorizator.ru/

Давайте говорить правильно
https://forum.calorizator.ru/viewtopic.php?f=44&t=1725
Страница 6 из 7

Автор:  volk62 [ 08 май 2014, 10:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Давайте говорить правильно

БудуЛучше
Не поняла я.

Автор:  БудуЛучше [ 08 май 2014, 10:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Давайте говорить правильно

volk62
в отношении суверенных государств,или четко очерчечынх територий употребляется предлог "в" исключение составляют островные и горные государства и територии (На Кубе,на Таити,На Кавказе).
сейчас могу каснутся политики,уж простите
Применеие предлога На относительно Украины лишь показывает неуважение к стране. Так как такое сочетание пошло с тех пор как Украина была как бы окраиной России,тут да действительно на окраине.
А литературная речь не поддается государственным нормам(помните художника обидеть может каждый) и примером употребления предлога на относительно Украины можно привести слова Шевченко "як умру то поховайте,мене на могилі серед степу широкого на Вкраїні милій" но он также употребляет и предлог "в"

Автор:  volk62 [ 08 май 2014, 10:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Давайте говорить правильно

В каком справочнике Русского языка можно это посмотреть?Вот я даю ссылку(выше) на мой любимый сайт ГРАМОТА.РУ.

Автор:  БудуЛучше [ 08 май 2014, 10:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Давайте говорить правильно

volk62
Цитата:
Q. А рекомендуется ли вариант "в Украине" в каких-нибудь словарях или справочниках по правописанию?

A. Этот вариант рекомендуется, например, в последних изданиях справочника по правописанию имени Розенталя:

"С административно-географическими наименованиями употребляется предлог в, например: в городе, в районе, в области, в республике, в Сибири, в Белоруссии, в Закавказье, в Украине."
(Д. Э. Розенталь, "Справочник по правописанию и литературной правке" / под ред. И.Б. Голуб. - 8-е изд., испр. и доп. - М.: Айрис-пресс, 2003. - С. 291. - (глава "Управление")).

Эта рекомендация вызвала критический отклик "Справочного бюро" Грамоты.Ру, усмотревшего здесь "примесь политики":

Да, мы знаем, что в последних изданиях «Справочника по правописанию и литературной правке» Розенталя вариант "в Украине" зафиксирован как нормативный. Но представляется, что это позиция не самого Розенталя, а редакторов, переиздававших справочник уже после смерти Дитмара Эльяшевича и внесших свои дополнения. Претензий к справочнику нет, но... без примеси политики, "Справочное бюро" предпочитает консервативную норму при употреблении названия суверенного государства – "на Украине".

(Стоит заметить, что к моменту распада СССР Д. Э. Розенталю уже исполнилось 90 лет, а умер он в 1994 году, когда ещё трудно было оценить устойчивость новых тенденций в политике и в языке. Так что в наше время вряд ли уместно аргументировать какой-либо из вариантов ссылкой на личный авторитет Дитмара Эльяшевича).

Q. А давал ли по вопросу "в/на Украине" какие-нибудь разъяснения Институт русского языка Российской академии наук?

A. В январе 2009 г. киевский журналист Ю.В. Шеляженко направил в Институт русского языка РАН "Информационный запрос" "О правильности употребления предлога "в" с географическим названием государства Украина в соответствии с грамматикой русского языка". Не получив ответа, Ю.В. Шеляженко, по его словам, "7 апреля написал жалобу в Президиум Российской Академии Наук, а когда и это не подействовало — 31 июля пожаловался на волокиту в РАН президенту РФ Дмитрию Медведеву и председателю правительства РФ Владимиру Путину."

В ответе ИРЯ РАН, датированном 25.09.2009, говорится:

Уважаемый господин Шеляженко!

На Ваш запрос от 12.01.2009 (исходящий № 408) относительно правильности употребления предлогов "в" и "на" со словом "Украина" сообщаем следующее.

С названиями административных единиц – государств, областей, районов, штатов, городов, сел и тому подобное в конструкциях со значением места в современном русском языке употребляется предлог "в": в Чехословакии, в Московской области, в Дмитровском районе, в Иллинойсе, в Торжке.

Предлог "на" встречается в относительно немногочисленных сочетаниях: на Орловщине, на Брянщине, на Украине. Именно форма на Украине являлась единственной нормативной до 1992.

Но в 1993 Правительство Украины потребовало признать нормативными для русского языка варианты в Украину (соответственно из Украины). Это, по мнению Правительства Украины, позволило бы разорвать неприемлемую для независимого государства, этимологическую связь конструкций "на Украине" и "на окраине", отражающую, с точки зрения патриотически настроенных лингвистов, великодержавное пренебрежение со стороны России и русских.

Украина, таким образом, получила бы лингвистическое подтверждение своего статуса независимого государства, а не подчиненного региона (по аналогии с другими наименованиями независимых государств – как то в Германии, в Швеции, в Японии).

- See more at: http://gn.org.ua/in_ua#sthash.G8q0dlrk.dpuf

http://gn.org.ua/in_ua

Автор:  volk62 [ 08 май 2014, 11:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Давайте говорить правильно

Не поняла теперь ты меня.Вот здесь много и интересно,по-моему,написано.И без обид.Всем интересно!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0% ... D0%B2/2011

Автор:  БудуЛучше [ 08 май 2014, 11:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Давайте говорить правильно

volk62 писал(а):
В каком справочнике Русского языка можно это посмотреть?Вот я даю ссылку(выше) на мой любимый сайт ГРАМОТА.РУ.

хм трудности перевода)))
я навела спрвочник Розенталя

Автор:  volk62 [ 08 май 2014, 11:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Давайте говорить правильно

Розенталь (еврей) умер в 1994 году, а потому не надо приписывать покойному то, чего он никогда не писал и не поддерживал. Во всех прижизненных изданиях Розенталя присутствовует норма "на Украине". А вот введение варианта (не единственной нормы, а варианта ее) есть заслуга ныне задравствующей кандидата наук Голуб, профессора Университета Печати (он же Полиграфический институт).

Автор:  volk62 [ 08 май 2014, 11:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Давайте говорить правильно

Вот,и давайте спокойненько разбираться.Во-первых интересно,во-вторых не обидно.

Автор:  Мантия [ 10 фев 2015, 18:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Давайте говорить правильно

Приведу пример не столько правильности, сколько о пользе того что не стоит забывать, что у нас есть буква Ё.

"Принцесс, драконом заточённых,
Возможность есть ещё спасти,
А вот заточеных драконом...
Прости."

Изображение
Издательство "Просвещение" - https://vk.com/prosv_i

Автор:  volk62 [ 23 апр 2015, 08:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Давайте говорить правильно

Часто встречается в постах,и просто в разговорах-я не ем ГАРНИРЫ.Ошибочно относят к ним все пюре,макарошки и каши.А ведь все эти блюда так могут называться,когда просто лежат рядом с основным блюдом,оттеняют его и дополняют.Ломтик огурца,помидора -тоже будет гарниром в данном случае.Его-то вы едите.
Стоит подать те же макароны просто с маслом-это уже основное блюдо.Вовсе не гарнир!


Гарнир

(фр. garnir — украсить, наполнить) — добавление к мясным, рыбным блюдам (овощи, картофельное пюре, каши). В современной кухне понятие «гарнир» несколько шире и включает в себя, например, продукты, которые кладут в тарелку с консоме, то, что кладут на порционный кусок мяса и т. п.

Страница 6 из 7 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/